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Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema?

 
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ulf
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Messaggio28-02-2011, 13:07    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Ciao,

Dopo l'avviamento a freddo a temperature intorno ai 0°C, e durante circa 1 minuto e 30 secondi di guida in zone a bassa velocità, il mio motore produce un rumore di detonazione molto evidente da un cilindro durante l'accelerazione sulla prima salita. Questo problema è particolarmente evidente nell'intervallo di giri tra 1200 e 1400 rpm, mentre sopra i 1500 rpm è quasi impercettibile. Con l'aumentare del riscaldamento del motore, diventa sempre più difficile provocare questo rumore.

L'unica analogia nei dati diagnostici è rappresentata dai valori elevati di compensazione della quantità nel MWB 13, a volte fino al limite di regolazione di +/- 3 mg, mentre si verifica una detonazione molto evidente.
A freddo, sia al minimo che con il motore in accelerazione, questo funziona regolarmente e in modo silenzioso (dopo, eventualmente, un breve "colpo di tosse" subito dopo l'avviamento).
"Warm" è anche acusticamente tutto a posto.

I test di compressione fai in casa (rotazione di una ruota anteriore su un'auto sollevata con la marcia inserita e motore freddo, test di "saltellamento" in discesa con motore caldo) non mostrano differenze significative tra i cilindri.

Questo rumore di "tocchi", è preoccupante e potrebbe indicare un deterioramento graduale dell'hardware?
Da dove potrebbe provenire questo rumore?
Una possibile risposta è che l'inizio dell'iniezione potrebbe avere un ruolo, soprattutto se viene impostato individualmente per ogni cilindro in base alle quantità di carburante diverse. In questo caso, il cilindro con le prestazioni più basse e la quantità di iniezione più alta potrebbe avere l'inizio di iniezione più anticipato. Questo potrebbe portare a un rumore più forte del motore a freddo?

Oppure, in un sistema di iniezione diretta (PDE), potrebbe esserci un problema solo con la pre-iniezione, a condizione che l'hardware sia freddo?
Gruß Ulf
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Messaggio28-02-2011, 21:48    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Ciao Ulf,

Ho già avuto lo stesso problema. Ho controllato tutti i componenti possibili (sensore di albero motore, sensore di albero a camme, cablaggio del pedale dell'acceleratore), ma senza successo.
Qualche mese dopo, per curiosità, ho regolato la puleggia dell'albero a camme. Prima, ho letto l'angolo di correzione. VCDS indicava +0,3°, ovvero l'albero a camme era fasato in ritardo. Ho quindi impostato -0,5°, ovvero in anticipo (VCDS indica sempre dove devi arrivare, non dove ti trovi).
Sono rimasto molto sorpreso: ora parte immediatamente anche a -15°C, funziona subito senza problemi di sorta e senza vibrazioni, il consumo è diminuito di 0,3 litri e funziona in modo notevolmente più silenzioso. Anche quel rumore di "martellamento" proveniente dal cilindro è sparito, cosa che mi è venuta in mente solo in seguito. Da quando ho effettuato la regolazione, i valori per la regolazione del minimo sono molto più vicini tra loro. Non posso dirti esattamente perché tutto questo sia migliorato, ma sono soddisfatto così.

Qual è l'angolo di correzione della tua auto?

Mpire.
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Messaggio01-03-2011, 7:22    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Mpire ha scritto:
Qualche mese dopo, - per curiosità - ho regolato la puleggia dell'albero a camme. Prima, ho letto l'angolo di correzione. VCDS indicava +0,3°, cioè l'albero a camme era stato impostato in ritardo. Ho quindi impostato -0,5°, cioè in anticipo. (VCDS indica sempre dove devi arrivare, non dove ti trovi).
Sono rimasto molto sorpreso, anche a -15°C ora parte immediatamente e funziona subito, senza problemi di sorta o rumori, il consumo è diminuito di 0,3L e funziona in modo notevolmente più silenzioso. Anche quel rumore di "martellamento" sul cilindro è sparito, cosa che mi è venuta in mente solo dopo. Da quando è stata effettuata la regolazione, i valori per la regolazione del minimo sono molto più vicini tra loro.
Ciao,

Grazie per la storia interessante! Il motore è un 3 cilindri TDI?
La riduzione dei consumi è riferita alla visualizzazione sul display del computer di bordo, o al consumo durante la ricarica notturna?


Citazione:
Qual è l'angolo di correzione nel tuo veicolo?
L'indicazione del minimo è da 0 a -0,5°, quindi, secondo l'indicazione, è già leggermente nella zona anticipata. Tuttavia, a seconda delle (tolleranze di) montaggio del sensore dell'albero motore, questo potrebbe non significare molto...
Ho intenzione, comunque, di regolare presto l'anticipo icon_sad.gif, ma purtroppo il mio cambio non ha un foro per controllare il punto morto.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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Messaggio01-03-2011, 12:14    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Citazione:
Ho intenzione, comunque, di regolare presto il punto morto (NW) in anticipo, ma purtroppo il mio cambio non ha un foro di controllo per il punto morto
.

Non è necessario. Controllare l'angolo di fasatura con VCDS, segnare il punto di riferimento sull'ingranaggio dell'albero a camme diviso in due parti, allentare, regolare, stringere e, con VCDS, verificare il nuovo angolo di fasatura.
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Messaggio01-03-2011, 13:29    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

vwSchrauber ha scritto:
Visualizzare l'angolo di rotazione con VCDS, creare un segno sul puleggia dell'albero a camme divisa in due parti, allentare, regolare, stringere, visualizzare il nuovo angolo di rotazione con VCDS.
In linea di principio, è chiaro. Ma il piccolo raggio disponibile tra l'asse di rotazione dell'albero a camme e il possibile punto di riferimento richiede un'osservazione estremamente precisa durante la rotazione... stimato 0,3 mm per una precisione di regolazione di +/- 1° KW.icon_confused.gif
Beh, vediamo come farò.
Gruß Ulf
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Messaggio01-03-2011, 19:56    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Il rumore potrebbe provenire anche dalla valvola EGR. Prova a staccare il tubo del vuoto e a sigillarlo, poi ascolta cosa succede.
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Messaggio01-03-2011, 21:42    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Citazione:
Grazie per la storia interessante! Il motore è un 3 cilindri TDI?
La riduzione del consumo è riferita alla visualizzazione sul computer di bordo
, oppure al consumo durante il rifornimento notturno }?


Sì, è un motore TDI a 3 cilindri. La Lupo non ha il computer di bordo, quindi il consumo è stato calcolato solo in base alla quantità di carburante rabboccata.
Riguardo all'oblò, ne ho uno, ma ho anche seguito il metodo di "VW-Schrauber", e funziona piuttosto bene.
Ho poi incollato il quadrante di un vecchio misuratore, con un diametro di 60 mm, su una pellicola magnetica. Questo può essere incollato al centro, tra le tre viti, sulla vite del nord. Prima, è necessario fare un piccolo segno di riferimento sullo strumento e si ottiene un valido aiuto per la regolazione. Sicuramente esistono metodi migliori...


Saluti, Mpire.
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Messaggio01-03-2011, 21:45    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Grazie per i complimenti, ma probabilmente è a VWSchrauber che va dato il merito.
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Messaggio02-03-2011, 20:47    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

"@Deus Violentia"

Sì, hai ragione, l'ho corretto icon_wink.gif.


Mpire.
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Messaggio08-03-2011, 10:46    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Mpire ha scritto:

Qualche mese dopo, per curiosità, ho regolato la puleggia dell'albero a camme. Prima, ho letto l'angolo di correzione. VCDS indicava +0,3°, ovvero l'albero a camme era fasato in ritardo. Ho quindi impostato -0,5°, ovvero in anticipo (VCDS indica sempre dove devi arrivare, non dove ti trovi).
Sono rimasto molto sorpreso, anche a -15°C, ora parte immediatamente e funziona subito, senza problemi di sorta o rumori, il consumo è diminuito di 0,3L e funziona in modo notevolmente più silenzioso. Anche il rumore di "martellamento" sul cilindro è sparito, cosa che mi è venuta a galla solo in seguito. Da quando ho effettuato la regolazione, i valori per la regolazione del minimo sono molto più vicini tra loro.
Inoltre, ho anticipato l'angolo di anticipo dell'accensione (NW) anche sul BUK di circa 2°KW (senza utilizzare una finestra di visualizzazione, utilizzando il mio strumento e i più piccoli incrementi di rotazione possibili). Prima, con il motore caldo, era impostato tra 0 e -0,5° (registrato a circa 24.000 km), ora (a 37.000 km), a 28°C di temperatura dell'acqua, è impostato a circa 0,5°, quindi leggermente in ritardo. icon_confused.gif

Posso capire i tuoi risultati, al meglio in modo limitato, dopo il primo avvio a freddo (temperatura dell'acqua = 2°C).
L'accelerazione per raggiungere la velocità nominale era leggermente più vigorosa del solito, con qualche incertezza (ma non completamente uniforme), e i dati di log del sistema LLR mostravano una variazione relativamente contenuta.
Il rumore dovuto al battito di anticipo non è diventato chiaramente più silenzioso (tu parli di "chiodi", che per me suggerisce un suono più acuto?), e i dati LLR durante l'accelerazione in salita a motore freddo continuano a raggiungere i limiti a +/- 3 mg.

Tuttavia, per il momento, la regolazione anticipata dell'iniezione nord-ovest rimane invariata, poiché la quantità di iniezione a bassa pressione visualizzata non è cambiata in modo evidente e, pertanto, la regolazione nord-ovest non dovrebbe essere ancora nella zona più estrema: altrimenti, secondo l'esperienza di altri piloti collaudatori, l'indicatore del consumo a bassa pressione aumenterebbe.
Spero (principalmente) di ottenere una maggiore reattività ai regimi più alti, ma dovrò verificarlo quando il motore avrà raggiunto la temperatura di esercizio ottimale.
Gruß Ulf
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Messaggio08-03-2011, 13:56    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Hai mai tolto l'AGR? icon_idea.gif icon_exclaim.gif
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Messaggio08-03-2011, 15:35    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Deus Violentia ha scritto:
Hai mai disattivato l'AGR? icon_idea.gif icon_exclaim.gif
Io viaggio sempre con una percentuale minima di AGR (adattamento). Provare a disattivarlo completamente non fa più una differenza significativa.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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Messaggio08-03-2011, 15:52    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

Ciao,
Citazione:
un piccolo tuning della centralina (da 160 a circa 180 CV)
.
In questo senso, hai sicuramente ottimizzato il tuo sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR), giusto?
2010 Caddy kombi life 103 tdisg6 BMM KXW
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Messaggio08-03-2011, 21:37    Oggetto: Battito accelerato motore 1.9 PD a freddo: problema? Cita

RedR32 ha scritto:
Ciao,
Citazione:
un piccolo tuning della centralina (da 160 a circa 180 CV)
.
In questo senso, sicuramente è stata ottimizzata la tua valvola EGR, giusto?
No, la mappa della valvola EGR è rimasta invariata.icon_wink.gif


A proposito, si può sentire, in questo video, un leggero rumore dovuto all'accelerazione.
http://www.youtube.com/watch?v=gTcb2zKzsSM
. . . nell'intervallo di circa 9-17 secondi, dopodiché scompare gradualmente nel rumore generale del motore (al minimo!).
Durante le accelerazioni a bassi regimi, subito dopo l'avviamento a freddo in condizioni di freddo intenso, il problema si manifesta di nuovo in modo evidente.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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