Abgasrückführung bei Motoren mit Partikelfilter

[Traduzione in corso...]Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und würde gerne ein paar Infos zu folgendem Thema haben, weil ich leider keine passenden Antworten im Internet oder hier im Forum gefunden habe.

Bei modernen Dieselmotoren sind ja in der Regel eine Abgasrückführung und ein Partikelfilter verbaut.

Wie sieht das Zusammenspiel dieser beiden Komponenten aus? Arbeitet der Partikelfilter bei der Deaktivierung der AGR ganz normal wie gewohnt weiter...setzt sich nicht schneller zu und kann sich auch ganz normal freibrennen?

Bei meinem alten Fahrzeug konnte ich duch die Deaktivierung der AGR eine leichte Verbrauchseinsparung, sowie eine verringerte Rußbildung beobachten...

Mein jetziges Fahrzeug hat aber einen Partikelfilter und ich möchte nicht ohne Wissen in das System eingreifen und evtl. nachher Probleme bekommen.

Ich bin mir sicher, dass Ihr mir weiterhelfen könnt!

Wenn es euch weiterhilft...ich fahre einen 1,6l HDI FAP mit 109PS

Viele Grüße
der Peugeotfahrer

[Traduzione in corso...]

Es macht dem DPF nix, wenn die AGR fehlt. Diese Systeme brauchen sich ned gegenseitig. Nur wird die AGR sicher überwacht, daher wird eine Deaktivierung ohne passende Hard/Software sicher ned gehen.

Das dadurch die BE vom Fahrzeug erlischt, versteht sich ja von selbst.

[Traduzione in corso...]Hallo,

Clemens Motorsport in Ulm (Peugeothändler/Werkstatt und Tuner) meinte auf Anfrage, zwecks Deaktivierung der AGR, dass dies aufgrund des Partikelfilters nicht funktionieren würde...aber ohne Erklärung...das hat mich stutzig gemacht!

Wenn ich die AGR einfach mit einer Metallplatte verschließe...also keine Kabel oder Schläuche ausstecke, müsste die Elektronik doch eigentlich nichts davon mitbekommen oder?

Viele Grüße und danke für die Hilfe!

[Traduzione in corso...]

Doch, die Motorsteuerung bemerkt es und wird einen Fehlerspeichereintrag ablegen. Der wird dir, sofern Du das grosse Display hast, als allseits beliebte "Anomalie Abgasanlage" mitgeteilt.

B. t. w.: Wir kennen uns doch, oder?!

[Traduzione in corso...]

Hallo,

ohne AGR (Motor saugt nur kalte Frischluft an) fallen die Abgastemperaturen ohne Last viel schneller ab als mit AGR (hier werden der Ansauglauft heisse Abgase zugemischt).
Wenn die Regenerationen also überwiegend im Stadtverkehr bzw. wenig Last stattfinden, kann es Probleme geben da der Partikelfilter nicht auf die nötige Temperatur zum Start der Regeneration kommen kann.
Fährt man dagegen überwiegend Landstrasse oder Autobahn mit konstanter Last, ist das "Abkühlen" der Abgase bei Gaswegnehmen/geringer Last zu vernachlässigen.

-> Hängt vom Fahrzeug und Fahrprofil ab ob das gutgeht oder nicht.

LG, Rainer

[Traduzione in corso...]

Irgendwann nach Abschluss der Warmlaufphase wird es die Motorsteuerung bemerken und bemeckern...

[Traduzione in corso...]

dieselschrauber ha scritto:

ohne AGR (Motor saugt nur kalte Frischluft an) fallen die Abgastemperaturen ohne Last viel schneller ab als mit AGR

Ich denke, dass wird sicherlich durch mehr Nacheinspritzung ausgeglichen, oder Rainer?

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TDI-GTI-4-Motion ha scritto:

dieselschrauber ha scritto: ohne AGR (Motor saugt nur kalte Frischluft an) fallen die Abgastemperaturen ohne Last viel schneller ab als mit AGR Ich denke, dass wird sicherlich durch mehr Nacheinspritzung ausgeglichen, oder Rainer?

Man kann nicht beliebig viel Nacheinspritzen ohne "Vorwärtsschub" oder übermässige Motorölverdünnung zu produzieren.

Die durchschnittliche Abgastemperatur ist bei Ansaugung von reiner Frischluft generell niedriger, d.h. ein solcher Motor erreicht langsamer seine Betriebstemperatur, ebenso heizt sich der DPF im Normalbetrieb viel langsamer auf. Die Rahmenbedingungen für den Start einer Regeneration werden so je nach Fahrprofil gar nicht oder erst zeitlich viel später erfüllt.
Da hilft es dann auch nichts, wenn bei der Regeneration dies durch erhöhte Nacheinspritzung ausgeglichen würde, wenn diese gar nicht erst startet.

LG, Rainer

[Traduzione in corso...]

Warum werden dann AGR Kühler eingesetzt.

Die AGR hat ja die Aufgabe die Verbrennungstemperatur herabzusetzen um die Stickoxide zu verringern. Wenn die Verbrennungstemperatur niedriger ist dann ist ja auch die Abgastemperatur niedriger, was ja wiederum nicht im Sinne der Regeneration im DPF ist.

[Traduzione in corso...]Eben...so hatt ich das doch auch in Erinnerung. Die AGR SENKT doch die Verbrennungstemperatur und erhöht sie nicht...sonst wäre die NOx-Rate ja nicht niedriger.

@ Hutfahrer: Bei meinem Modell haben alle Fahrzeuge ein 'großes' Display...nicht wie beim 206er.

Aber nun mal eine ganz andere Frage:
Bringt es bei einem mondernen Diesel, bei dem alles geregelt und überwacht wird, überhaupt etwas, wenn ich die AGR stilllege? Vielleicht ziehe ich überhaupt keine Vorteile aus der Stilllegung...dann kann man sich die Arbeit auch sparen.

Viele Grüße und danke für eure Hilfe!

[Traduzione in corso...]

Das wird leider immer wieder falsch verstanden. Die AGR senkt örtliche Spitzen der Verbrennungstemperatur, das gesamte Niveau wird aber im Teillastbereich höher.

[Traduzione in corso...]Alles klar, das leuchtet ein, immerhin wird ja auch heiße Luft zugeführt und keine kalte.

Kann nun im Allgemeinen davon die Rede sein, dass das deaktivieren der AGR von Vorteil ist oder dass es keine Vorteile bringt. Natürlich unter der Annahme, dass ich genügend Langstrecke fahre um den Partikelfilter freizubrennen zu können.

[Traduzione in corso...]

Bei einem intakten AGR-Ventil bringt das Deaktivieren nur die Nachteile, daß der Motor langsamer warm wird und etwas rauher läuft.

Bei älteren Motoren, bei denen die Blowby-Gase schlecht entölt wurden, gab es dann auch noch diese starken Ablagerungen im Ansaugtrakt, die immer wieder genannt werden. Das ist aber mittlerweile Geschichte.

Wenn ein Motor Probleme macht, Rußen, Ruckeln oder andauernd regenerieren will, ist das temporäre Verschließen zur Fehlereingrenzung natürlich angesagt, muß dann aber auf jeden Fall mit einem Blech erfolgen, nicht durch Abziehen des Schlauches.

[Traduzione in corso...]

christians ha scritto:

Bei einem intakten AGR-Ventil bringt das Deaktivieren nur die Nachteile, daß der Motor langsamer warm wird und etwas rauher läuft. Bei älteren Motoren, bei denen die Blowby-Gase schlecht entölt wurden, gab es dann auch noch diese starken Ablagerungen im Ansaugtrakt, die immer wieder genannt werden. Das ist aber mittlerweile Geschichte. Wenn ein Motor Probleme macht, Rußen, Ruckeln oder andauernd regenerieren will, ist das temporäre Verschließen zur Fehlereingrenzung natürlich angesagt, muß dann aber auf jeden Fall mit einem Blech erfolgen, nicht durch Abziehen des Schlauches.

Klär mir mal das mit der Blowby-Gase wieso der AHF/AFN Motor stark Zurußen kann, und der ASV so gut wie gar nicht, wobei der AHF fast baugleich außer Düssen und Software des MSTG ist und somit die Motorentlüftung AHF/ASV gleich sind?

[Traduzione in corso...]

Hi,

ich kann zu diesem Thema nur eine Beobachtung bezüglich DPF-Regenerierung und AGR am Skoda Superb MKB BSS mit Additivsystem beitragen:

Verschliesst man die AGR mittels Blech, laesst aber die elektrische Verbindung zur AGR intakt, dann wird zwar ein Fehler angezeigt, regeneriert wird aber immer noch.
Positiv hervorzuheben ist, dass sich der Regenerationszyklus im Vergleich zur intakten AGR deutlich verlaengert und regelmaessig das das Maximum von 1100 km erreicht.

Zieht man den elektr. Stecker am AGR-Gehaeuse ab (bei sinvollerweise geschlossenem AGR-Steller) wir auch ein Fehler angezeigt. Allerdings wird der DPF nicht mehr regeneriert, auch eine erzwungene Zwangsregenerierung mit VCDS Login 21295 ist nicht moeglich.
Vermutlich unterbindet das MSG eine Regenerierung, wenn es die Position des AGR-Stellers nicht feststellen kann. Dies geht ja hier im Gegensatz zum im oberen Absatz beschriebenen Variante auch nicht, da ja die komplette Verkabelung zur AGR entfernt wurde.

MfG, Georg