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Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K

 
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Rüdi
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Messaggio04-06-2017, 6:19    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Ciao.

Ho qui una Seat Ibiza 1.4 del 1995 (modello 6K) di un'amica e sto avendo problemi con i freni posteriori: l'efficacia è ridotta di almeno il 50% durante la frenata normale, mentre il freno di stazionamento funziona correttamente.

Ho sostituito tutto: pastiglie dei freni, cilindretti e tubi freno posteriori. È una riparazione standard per me, ma la parte destra frena, grossomodo, solo a metà rispetto alla parte sinistra.

Ora, come ultima "cattiva" opzione, mi rimane questa:

Citazione:
Regolatore di pressione frenante Seat Ibiza 6K 1H0612151A


Di questi, uno è avvitato sulla linea principale, vicino al freno posteriore. La mia domanda è la seguente, e spero che qualcuno possa aiutarmi: quale dei due sembra più danneggiato, quello che riceve meno o quello che riceve più forza frenante sulla parte posteriore?

Questi componenti sono relativamente rari, perché sono stati montati solo su alcune vetture, come la Golf III 1.4, la Seat Ibiza 1.4 nei primi anni di produzione e su diversi modelli Astra F.

Grazie.
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Messaggio04-06-2017, 6:47    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Si tratta, in sostanza, di valvole di regolazione, e la limitazione non dipende dal carico.
Dato che si tratta del sistema frenante, consiglio di consultare la normativa originale pertinente e di utilizzare esclusivamente ricambi originali. Con due nuovi componenti, il problema dovrebbe risolversi definitivamente.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.
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Messaggio04-06-2017, 14:31    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Ciao!

Quando si scrive che il lavoro per lui è una routine.
Presumo sia risaputo che, da tempo immemorabile, Volkswagen utilizza cilindri freno a disco con diametri del pistone di 14,3 e 17,46 mm.
Volevo solo ricordarvelo ancora...

Si tratta di valvole di sicurezza che permettono il passaggio del fluido fino a una pressione di XXX bar, dopodiché si chiudono.
Il principio alla base è che, in caso di frenata molto brusca, si presume che l'auto si abbassi nella parte anteriore e si alleggerisca nella parte posteriore, e che questo possa portare al bloccaggio o all'eccessiva frenata delle ruote posteriori, che si vuole evitare.

Non l'ho mai visto su Volkswagen e altre marche simili.
Nella DDR, esistevano valvole simili nella Wartburg, che avevano esattamente lo stesso aspetto.

Interessante: Nei modelli Renault, esistono cilindri freno con valvola di limitazione della pressione integrata.

Suggerisco che ci fornisca i valori di frenata, inclusi quelli dell'asse anteriore, se disponibili, nonché il peso totale e i carichi sugli assi dell'auto.
Allora, ti diremo subito quali valori di frenata sono corretti.

Devo subito dire che, approssimativamente, i valori 0,8 e 0,9 saranno corretti.
Quello che sta succedendo esattamente a quella valvola, se non riesce più a limitare la pressione o se la limita in anticipo, probabilmente nessuno potrà dirtelo.
Grüße, Steffen!

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Messaggio04-06-2017, 14:35    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Qual è il significato di un valore di frenata compreso tra 0,8 e 0,9?
icon_question.gif
Herbert.
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Messaggio04-06-2017, 17:20    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Il chilometro-Newton è l'unità di misura che viene visualizzata da un banco prova freni.
Grüße, Steffen!

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Messaggio04-06-2017, 18:06    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Beh, sarebbero 900 N. icon_rolleyes.gif
Nella Polo 6R, ho una forza di frenata di 190 daN (1900 N) per ogni freno posteriore.
E non è così tanto più pesante.
Sostituire entrambe le valvole con modelli RLF, spurgare accuratamente l'impianto e poi effettuare i test.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.
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Messaggio05-06-2017, 7:01    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Ciao.

Le valvole verranno sostituite entrambe, la spedizione è in corso, ma vorrei comunque sapere quale delle due è difettosa.

I cilindri delle pompe freno sono quelli giusti, con le stesse dimensioni anche sul lato opposto. Ho sostituito i tubi dopo un primo test dei freni, perché uno di essi potrebbe essere stato rigonfio.

Non sono andato al banco prova freni, ma ho percorso 15 km per raggiungere l'officina dove posso utilizzarlo. Ho costruito io stesso un dispositivo (una chiave dinamometrica con indicatore e un adattatore che agisce su due bulloni del mozzo) per poter confrontare preventivamente l'efficienza dei freni su entrambi i lati. Se riscontro delle differenze, posso evitare di andare al banco prova freni. In questo caso, la differenza è di oltre il 50%, a differenza del freno di stazionamento, che frena in modo relativamente uniforme.

È importante tenere presente che le nuove ganasce dei freni devono ancora adattarsi ai vecchi tamburi. Ho semplicemente rimosso le bave dai tamburi e ho smussato le ganasce in modo che aderiscano correttamente al tamburo.

È stata eseguita anche una regolazione di base con i cavi dei freni allentati.

Una volta completata la costruzione, l'Ibiza sarà sottoposto a un controllo tecnico presso un centro Dekra, in modo da garantire che tutti i sistemi di frenata funzionino correttamente.
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Messaggio06-06-2017, 6:07    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Quanto è grande la chiave dinamometrica, così da poter simulare la forza frenante sulla circonferenza del cerchio? Avrete bisogno fino a 2 kN sulla parte posteriore. Non scivola sui bulloni delle ruote? E come fate a verificare che i freni agiscano in modo uniforme a sinistra e a destra, entro i limiti di tolleranza, se non eseguite un controllo simultaneo dell'asse?
L'auto deve essere sottoposta a un controllo prima di essere messa in funzione, spero che il tecnico della Dekra lo faccia.
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Herbert.
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Messaggio06-06-2017, 10:49    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Ogni volta che ho lavorato sui freni posteriori, preferibilmente su freni a tamburo, se il mio strumento lo permette, procedo con il montaggio su un banco prova. Se tutto risulta a posto, viene eseguita la revisione tecnica (TÜV) direttamente lì, anche sui freni.

Faccio questo test da solo, per me, per vedere se l'effetto è uniforme o meno; se non lo è, posso evitare di andare in officina e posso capire cosa sta succedendo, come sto facendo adesso.

Allegato troverete alcune foto che mostrano il mio "dispositivo".



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Messaggio06-06-2017, 19:19    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Bello, ma 100 Nm sono eccessivi anche per il freno a mano.
Con i freni a tamburo, le pastiglie si adattano ancora.
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Messaggio06-06-2017, 19:29    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Herbert ha scritto:
Bello, ma 100 Nm sono addirittura inutili anche per il freno a mano.
Con i freni a tamburo, le pastiglie si adattano ancora.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert


Ancora: Questo è un controllo preliminare da fare da solo per poter verificare sul posto l'uniformità della forza frenante da un lato all'altro, in modo da evitare di dover andare in officina con banco prova freni in caso di eventuali anomalie.

Finora, tutte le freni a tamburo che ho costruito personalmente e che rientravano nei parametri, si sono comportate bene anche al banco prova, tanto che il revisore è stato in grado di apporre il bollino senza problemi o necessità di interventi.
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Messaggio07-06-2017, 20:23    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Aggiornamento: Oggi sono arrivati i pezzi, sono stati montati, i freni sono stati spurati. Durante un controllo preliminare, è stata rilevata una discrepanza stimata del 5-10%. Ulteriori verifiche saranno effettuate la settimana prossima, dopo la revisione tecnica.
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Messaggio07-06-2017, 22:56    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Ciao!

Hai notato, durante la fase di spurgo, che un lato funzionava peggio o più lentamente rispetto all'altro, con i vecchi limitatori di pressione?

E poi, tornando alla questione della chiave dinamometrica.
Non ho più la bancada per le prove dei freni, perché è guasta, troppo vecchia, non ci sono più pezzi di ricambio disponibili, e inoltre non stampa nemmeno un rapporto, e non faccio più nemmeno le revisioni tecniche.

Ho riflettuto molto su questo test che prevede l'uso di una chiave dinamometrica.

E quali forze entrano in gioco durante la frenata.

Sui banchi prova freni, ad esempio quando si controlla il freno a mano, l'operazione termina quando le ruote slittano sui rulli, oppure quando l'auto viene sollevata dai rulli.

Mi è già capitato, quando ho stretto una vite del mozzo della ruota anteriore di un'auto, che la ruota sia scivolata sul pavimento del garage e che qualcun altro abbia dovuto premere il freno.

Se la forza frenante sul banco prova, come lo conosco io, è di circa 0,9 kN, questo non significa necessariamente che sia necessario applicare una coppia di 900 Nm con una chiave dinamometrica per simularla. Inoltre, al momento, non ho idea di come si possa calcolare questo valore.

Come hai controllato i freni?
Qualcuno è seduto al posto di guida, preme il freno e tu stringi il bullone con la chiave dinamometrica.
Avete premuto a fondo sul pedale del freno e avete mantenuto il motore acceso per sfruttare l'assistenza alla frenata?
Grüße, Steffen!

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Messaggio08-06-2017, 14:37    Oggetto: Regolatore pressione freni Seat Ibiza 6K Cita

Citazione:
Se la forza frenante sul banco prova, come lo conosco io, è di circa 0,9 kN, questo non significa necessariamente che sia necessario utilizzare una chiave dinamometrica con una coppia di 900 Nm per simularla. Al momento, non ho idea di come si dovrebbe calcolare questo...

Forza per raggio = momento torcente.
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