Allroad AKE V6 2.5 TDI: Problemi di potenza?

Ciao a tutti,

Recentemente, ho acquistato una Allroad con un sistema AKE e cambio manuale. Il motore ha circa 240.000 km.

Ora, il motore sviluppa potenza solo a partire da circa 3000 giri al minuto. Al di sotto di questa soglia, non c'è praticamente alcuna potenza disponibile. Non sono presenti codici di errore nella memoria. Non si riscontrano difetti, ad eccezione di un iniettore che tende a superare leggermente i limiti di tolleranza durante il funzionamento a minimo.

Ho letto molti post in questo forum e ho cercato di escludere il più possibile le informazioni non rilevanti.

Sono state verificate e/o corrette le seguenti cose:

Test di compressione: 29 / 30 / 31 / 30 / 29 / 28 BAR.
- Sostituzione del limitatore di coppia (Magnetti Marelli).
- Sistema di depressione sigillato.
- Sostituita la cinghia di distribuzione, fasatura regolata, fasatura dell'iniezione impostata.
- Sostituito il filtro diesel, inclusa la valvola superiore, e il sistema è stato spurgato.
- Controllo del funzionamento della valvola AGR per verificarne la scorrevolezza, controllo del funzionamento del sistema di depressione.
- Sostituzione della valvola EGR.
- Verifica dell'integrità della parete di pressione (intercooler).
- Sostituita la valvola magnetica del turbocompressore.
- Sostituito il sensore di pressione di sovralimentazione.
- Sostituito il sensore di temperatura dell'acqua di raffreddamento (era difettoso).
- Centralina motore controllata (o sostituita con un ricambio appropriato) e testata.
- Test/ispezione del catalizzatore (in alcuni casi, è stata effettuata una prova su strada con il catalizzatore smontato).
- Ho provato a sostituire il turbo con un altro usato (che il venditore mi ha fornito) per vedere se risolveva il problema.

Il turbocompressore attualmente installato è un modello revisionato acquistato online, ed è stato montato circa 2 anni fa... Non ho idea di quanto sia buono.


Il veicolo si avvia bene, funziona regolarmente, non sobbalza durante l'accelerazione e la turbina non emette suoni strani.

Come detto, le prestazioni arrivano molto tardi e, probabilmente, non saranno nemmeno complete.

Ho anche controllato i valori misurati durante i test su strada.
Le quantità di iniezione sembrano essere corrette, e la massa d'aria aumenta nel range appropriato a regimi di giri più alti. Anche la pressione di sovralimentazione viene raggiunta a 3000 giri/min.

La domanda è: qual è il punto cruciale? / Qual è il nodo della questione?

Qualcuno ha qualche idea?

Saluti.
Al.

Ciao.
Visto che sembra tu abbia un VCDS, dopo questa serie di sostituzioni di componenti che non hanno dato risultati, ti suggerisco di continuare con la diagnostica.
La compressione sembra essere a posto. Non posso valutare quanto siano corrette le fasature, a meno che tu non mi fornisca maggiori dettagli.
Forniscete i dati del veicolo, l'anno di produzione e un'analisi tecnica completa, in modo da avere una panoramica generale.
Iniziererei con la registrazione dei valori di riferimento e reali della pressione di sovralimentazione, del comando del N75 e della limitazione della coppia (tutto con accelerazione massima da 1500 giri/min a 4000 giri/min). Forse esiste anche una specifica di prova per la pressione di sovralimentazione per il motore. Dovrai controllare nel manuale del veicolo.
Senza aria, non c'è combustione, e senza combustione, non c'è coppia.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.

I motori V6 TDI hanno una coppia molto bassa ai bassi regimi...anche il mio AKN fatica a muoversi sotto le 2000 giri...e l'Allroad è decisamente più pesante.

@Herbert:
Hallo Herbert, anbei die Logging Files. Ich hoffe, ich habe die Richtigen Messwerte erfasst. Die Abtastrate ist etwas lahm, ich bin mir nicht sicher, ob es am Fahrzeug/Schnittstelle liegt und normal ist, oder ob es an meinem Notebook liegt. Anbei auch der Autoscan. Es ist ein Allroad A6 BJ 2001. Interruttore a levetta AKE.

Certo, ecco la traduzione:

"Se ho capito qualcosa in modo errato, sarei grato di ricevere un feedback."

@Rüdi:
Mi è chiaro che il V6 TDI non sia uno sprinter ad alte prestazioni. Al momento, però, si comporta come una persona di 80 anni con un bastone.

Saluti.
AL

Hai un confronto?

Ciao Rüdi,

Attualmente, non ho la possibilità di effettuare un confronto diretto con un motore V6 TDI "funzionante".

Tuttavia, anni fa ho guidato un'auto con motore AFB per circa 6 anni e 150.000 km. Quindi, il motore 2.5 TDI non mi è completamente sconosciuto.

Riguardo alla mia attuale situazione di malattia:
Non è solo stanco, c'è qualcosa di molto più grave.
Su una strada pianeggiante, è difficile mantenere la quarta o quinta marcia, perché l'auto rallenta anche con la minima pendenza. L'intervento del turbocompressore è percepibile solo a partire da 2.500 giri/min, ed è molto lento. Al di sotto di questo regime, l'auto si comporta come un vecchio Mercedes diesel aspirato da 80 cavalli, e questa descrizione non è affatto esagerata.

Saluti.
AL

Ciao.
Nelle ultime due file, sembra che ci sia un ritardo nella pressione di sovralimentazione.
Guarda qui.
Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file specifici. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto in quel link.
Certo, ecco la traduzione:

"viewtopic.php?t=10810" (Questo è un link e non un testo da tradurre.)
Certo, ecco la traduzione:

"viewtopic.php?t=2992"
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.

@Herbert:
Grazie per i link utili. Ho approfondito nuovamente l'argomento e ho verificato tutto.

La parte del sistema a depressione sembra funzionare correttamente. Ho anche collegato un altro strumento di misurazione della depressione e ho fatto funzionare le valvole EGR e VTG tramite il tester. La depressione aumenta immediatamente al livello richiesto quando si attivano le valvole e rimane stabile. Anche il corpo valvola VTG si muove, come descritto nei link che mi hai inviato. Direi che tutto dovrebbe essere a posto.

Ho avuto anche la possibilità di provare a collegare un nuovo sensore di flusso d'aria Hitachi (LMM). Questo non ha apportato alcuna modifica. Il sensore di flusso d'aria dovrebbe essere funzionante. Tuttavia, ciò che mi sorprende è che, osservando le quantità di iniezione, il limite delle quantità di iniezione sembra provenire dal sensore di flusso d'aria. Se osservo i dati, la quantità di iniezione effettiva corrisponde alla quantità di iniezione desiderata calcolata dal sensore di flusso d'aria. La quantità di iniezione desiderata (derivata dalla posizione dell'acceleratore) è invece molto più alta. Oppure mi sbaglio?

Ciò che mi ha sorpreso un po':
Ho provato una volta a disattivare il sensore di massa d'aria e a guidare senza - a mio parere, e in modo soggettivo, sembra che senza il sensore di massa d'aria vada anche leggermente meglio (potrebbe essere un'illusione) - in ogni caso, non peggio. E quando faccio un giro senza il sensore di massa d'aria, la quantità di carburante iniettata è leggermente superiore.

Ho anche controllato i normali valori di correzione per l'adattamento delle quantità di iniezione (regolazione di minimo).
Tutti i cilindri mostrano valori compresi tra 0 e -1, mentre il cilindro 1 presenta un valore anomalo compreso tra +2 e +2,6.
Potrebbe causare un calo significativo delle prestazioni?


Durante un utilizzo prolungato, ho notato che circa ogni minuto si forma una bolla d'aria significativa nel tubo trasparente del gasolio... probabilmente dovrò spurgare nuovamente l'aria. Tuttavia, il veicolo si avvia bene e funziona regolarmente...


Ho notato anche nei log del sistema EGR che la differenza tra il valore desiderato e quello effettivo della portata dell'EGR è spesso significativa. Non so come la centralina misuri questo valore.


Sono grato per ogni suggerimento.

Saluti.
Al.

Ciao.

Potrebbe essere che la valvola VTG non sia correttamente regolata sul turbocompressore. Se l'AGR funziona correttamente, anche il sensore di massa d'aria e il sistema di depressione, allora si dovrebbe controllare. Si può verificare rapidamente osservando il rapporto di lavoro della valvola VTG.

Da ich in dem Log was ich ansah keinen Überschwinger fand, evtl. mal die Länge der VTG-Verstellstange markieren (genau! Farbpunkt an Verstellmutter, Stangenlänge messen) und diese eine (!) Umdrehung kürzer machen. DanUn test di guida.

Cordiali saluti, Rainer.

@dieselschrauber:
Ciao Rainer,

Grazie mille per la tua risposta e il consiglio.

Ecco una storia a proposito dei turbocompressori:
Quando ho acquistato il veicolo alcuni mesi fa (con il problema di prestazioni), il venditore mi ha dato una vecchia turbina. Questa era stata sostituita circa 3 anni fa, e si nota che qualcuno aveva già manomesso l'albero, come si vede dalla vernice danneggiata. Comunque, l'ho montata, ma le prestazioni sono rimaste invariate. Non sono migliorate, né peggiorate.

Oggi ho sostituito di nuovo il turbocompressore, prendendone uno revisionato da Magnos Turbosystems GmbH. Contestualmente, ho sostituito anche la valvola EGR (MagnettiMarelli). E la sorpresa è che ora il motore funziona esattamente come prima, o addirittura leggermente peggio. Inoltre, a volte, durante l'accelerazione a pieno carico nelle marce 3-4, tra i 2000 e i 3000 giri/min, compare sporadicamente l'errore "limite di regolazione superato".

Mi sto rassegnando, in un certo senso...

Saluti.
Al.

Ciao.
Vai sempre piano. Quali sistemi di controllo delle emissioni ha questa auto? Ha un catalizzatore ossidativo e un sistema EGR, oppure è stato installato un filtro antiparticolato (DPF) aftermarket?
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.

@Herbert:
Sì, è stato installato un filtro antiparticolato aftermarket prodotto da Remus... L'ho scoperto anche io nella parte inferiore del veicolo.

Ho persino ricevuto i documenti dal precedente proprietario.
Si tratta di un Remus PMS-RS6. Secondo il protocollo, è stato installato nel 2015.

Se ho interpretato correttamente le istruzioni di montaggio, il catalizzatore originale è stato rimosso e al suo posto è stato installato il filtro antiparticolato.

Allegato una foto tratta dal manuale di istruzioni.

Saluti.
Al.

Ciao.
È chiaro che la pressione di sovralimentazione è troppo bassa (e di conseguenza viene aspirata poca aria). Hai provato e verificato diverse cose lato turbocompressore, ma senza risultati.
Ora mi chiedo se la contropressione del sistema di scarico possa essere troppo alta, e un filtro antiparticolato (DPF) installato successivamente e ostruito potrebbe essere una possibile causa. Vorrei condividere questa ipotesi con voi.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.

Ciao, anche io all'inizio avevo avuto lo stesso sospetto... si legge molto riguardo ai catalizzatori aggiuntivi. Inizialmente, avevo smontato il pre-catalizzatore, lo avevo soffiato e controllato con una lampada. Sembrava essere in buone condizioni. Il DPF aggiunto l'ho almeno controllato con una telecamera endoscopica (a quel punto non mi era ancora chiaro che si trattasse di un filtro antiparticolato, pensavo fosse solo un catalizzatore aftermarket), ma aveva una struttura molto grossolana e sembrava essere abbastanza libero. Tuttavia, ora penso che anche la parte posteriore dell'alloggiamento non abbia una struttura più fine.
Ho provato anche a montare il sistema di scarico direttamente sul turbocompressore, inserendo circa 10 mm di spazio intermedio, e l'ho usato per un po'. Tuttavia, non ho notato alcuna differenza.

È possibile verificare la contropressione con metodi semplici?


Inoltre, sorgeggia anche la questione se, in caso di un catalizzatore aggiunto, le prestazioni del motore risulterebbero significativamente (o addirittura molto più) inferiori, soprattutto nella parte alta del regime. Con un aumento del flusso dei gas di scarico, aumenterebbe anche la contropressione. Forse mi sbaglio?

Saluti.
Al.

@Herbert:
@dieselschrauber:

Avevo pensato che forse ci fosse qualcosa nel circuito del radiatore dell'aria di intercooler. Il sensore si trova infatti dietro al radiatore. È una possibilità teorica che si dovrebbe controllare?
Saluti.
Al.

Ciao,

Secondo la mia opinione, in caso di ostruzione nel condotto di aspirazione, la massa d'aria dovrebbe diminuire maggiormente con l'aumentare dei giri del motore.
Probabilmente non si tratta di un'allergia.
Forse è stato semplicemente montato il componente sbagliato nel sistema di carica, oppure la barra di regolazione è stata impostata in modo errato.

Cordiali saluti, Rainer.