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MTM A6 2,5 TDI Ospite
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06-06-2004, 3:51 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Ciao a tutti,
Spero che possiate aiutarmi, ho utilizzato la funzione di ricerca e ho letto attentamente l'intera collezione, ma non ho trovato una soluzione al mio problema.
Ho il seguente problema:
Nella mia Audi A6 2.5 TDI, modello C4, anno '96, codice motore AEL, il sensore di massa d'aria era difettoso. Descrizione dell'errore: Sensore di massa dell'aria, cortocircuito, interruzione a massa.
Quando si è verificata questa situazione, logicamente l'auto non aveva più potenza. Ho fatto sostituire il sensore di massa dell'aria da un meccanico due settimane fa. Fin qui tutto bene, la potenza era tornata al massimo, ma poi ho notato un leggero sussulto tra i 3000 e i 4000 giri al minuto quando acceleravo. Questo problema di irregolarità si verifica sempre quando il motore è freddo, ma più a lungo si guida, più l'irregolarità si sposta verso regimi di giri più alti, fino a scomparire completamente dopo circa 30-45 minuti.
A seguito di ciò, ho fatto nuovamente controllare la memoria degli errori, e ne è stato rilevato uno: cortocircuito o interruzione del sensore di massa d'aria, lato positivo. Mi è stato fissato un nuovo appuntamento per sostituire nuovamente il sensore. Fino a quel momento, la spia dell'elettronica del motore si accendeva occasionalmente per 2 minuti. Questo era già successo circa un anno fa, durante l'estate, quando faceva molto caldo in auto e avevo subito attivato l'aria condizionata al massimo. Tuttavia, in quell'occasione non avevo notato alcun problema di scoppi o simili. Quel giorno è successo di nuovo, e non ci ho dato molto peso perché era già successo una volta e poi non era più accaduto.
Ora sono tornato dal meccanico, che è stato gentile, per far sostituire di nuovo il sensore di massa dell'aria. Tuttavia, a causa dell'accensione della centralina motore, il sensore di posizione dell'acceleratore aveva registrato un errore nella memoria. Il meccanico ha improvvisamente attribuito tutto il problema al sensore di posizione dell'acceleratore, cosa che io non volevo credere, anche perché anche quello costa 200 euro e l'anno scorso non aveva dato problemi. Di conseguenza, il sensore di massa dell'aria non è stato sostituito, ma solo cancellato l'errore, e mi è stato chiesto di provare a guidare di nuovo.
Fatto come detto, ma il problema di irregolarità al minimo persisteva e il sensore di massa d'aria (MAF) era di nuovo presente nella memoria degli errori (interruzione dopo l'accensione). Di conseguenza, il sensore MAF è stato sostituito nuovamente. Quando sono uscito dall'officina, sembrava che tutto fosse a posto, ma era un'illusione perché l'auto era calda. Questa mattina, quando sono risalito a bordo e ho guidato, il problema di irregolarità al minimo è ricomparso. Finora, la spia del motore non si era accesa. Non so se ora sia stato registrato di nuovo un errore, ma sospetto che il sensore di massa d'aria (MAF) sia la causa, e che sia memorizzato nella memoria degli errori.
Potrebbe essere che l'iniettore di iniezione stia causando un errore errato, visto che nel registro degli errori compare sempre il sensore di massa d'aria (MAF)?
Potrebbe essere causato dall'attuatore dell'iniezione? Non ho ancora eseguito il test di compressione a 3000 giri al minuto usando il cacciavite.
C'è qualcun altro che ha una soluzione da proporre?
Non so più a cosa potrebbe essere dovuto e non ho più voglia di investire soldi inutilmente, dato che Audi non è certo un marchio con prezzi accessibili.
Sarei molto grato per molti consigli.
Quando il problema sarà risolto, cosa che spero accada presto, pubblicherò sicuramente la soluzione.
Cordiali saluti. |
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MTM A6 2,5 TDI Ospite
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06-06-2004, 3:52 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Di nuovo io.
Oggi ho testato il sistema di iniezione, come descritto in questo forum, impostando il regime di rotazione a 3000 giri/min e colpendo il componente con il manico di un cacciavite. La velocità di rotazione NON è diminuita quando si è verificato il problema, quindi penso che si possa escludere l'iniettore a spillo, giusto?
Poi ho rimosso il chip e ho inserito quello originale per vedere se il problema fosse dovuto al chip. Anche con il chip di serie, presenta gli stessi sintomi.
Poi ho rimontato il mio vecchio sensore di massa d'aria, con il quale l'auto aveva una potenza significativamente inferiore, e guarda caso, il problema degli scatti tra 3000 e 4000 giri non si è presentato. Posso solo immaginare che il motore, anche con il vecchio sensore di massa d'aria, avesse già una potenza inferiore, quindi non ci sarebbe molta differenza o vibrazione aggiuntiva.
Ma penso che il sensore di posizione dell'albero a camme sia quasi sicuramente escluso, altrimenti avrebbe dovuto dare lo stesso problema anche con il vecchio sensore di massa d'aria.
Per chiarire ulteriormente, il problema è simile a quando il motore ha la sua potenza massima, e improvvisamente il sensore di massa dell'aria smette di funzionare, come se ci fosse un contatto interrotto. Nei momenti in cui il motore sobbalza, ha una potenza ridotta, come se avesse un misuratore di massa d'aria difettoso, per 1-2 secondi, poi torna alla potenza massima e poi di nuovo a una potenza ridotta, e così via.
Quindi, il problema dello sbalzo si verifica solo con il nuovo sensore di massa d'aria, quando il motore riacquista la sua piena potenza. È solo strano che questo sia il secondo nuovo modello linguistico di grandi dimensioni (LLM) in due settimane.
In che misura la valvola di regolazione della pressione di sovralimentazione o il sistema di ricircolo dei gas di scarico potrebbero essere collegati a questo problema?
Oppure potrebbe essere che una o più centraline di iniezione non stiano erogando la quantità di carburante necessaria a quella velocità?
Sono grato per qualsiasi consiglio e, ne sono sicuro, anche il mio portafoglio. |
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knubbi Ospite
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06-06-2004, 6:40 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Ciao!
Vorrei fare qualche viaggio utilizzando VAG COM. Registrare i dati sulla massa dell'aria.
Puoi verificare l'influenza della valvola EGR utilizzando una piccola lamiera e due guarnizioni. (con questo sistema, puoi sigillare completamente la valvola verso il collettore di aspirazione).
Un'altra domanda: il problema delle vibrazioni sotto pieno carico è stato risolto? Come si comporta in termini di prestazioni (senza chip)?
Saluti.
Knubbi. |
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MTM A6 2,5 TDI Ospite
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06-06-2004, 11:55 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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A quanto ne so, la mia A6, prodotta nel gennaio del 1996, non ha ancora un'interfaccia COM. Ha solo la normale memoria degli errori, altrimenti penso che Audi avrebbe già provato a fare qualcosa, visto che è già stato portato in officina tre volte per questo motivo.
Con la centralina originale, il motore ha le sue prestazioni normali, ma come detto, anche con la centralina originale si verifica questo problema di irregolarità. Si manifesta quando il motore è freddo, a circa 2800 giri al minuto, ma più a lungo si guida, ad esempio per un'ora, e si aumenta più spesso il regime del motore, ad esempio in autostrada, l'irregolarità si sposta progressivamente verso regimi più alti, fino a scomparire. Come ho detto, ci vuole tempo.
In città, questo problema mi si è verificato raramente, perché di solito cambio marcia a circa 3000 giri al minuto; solo quando accelero e lo faccio girare a un regime più alto, si presenta questo inconveniente. Dalla velocità di minimo fino a circa 3000 giri/min, tutto è normale, non ci sono scatti o irregolarità.
Allora, non riesco a spiegarmi, ma io personalmente non ho mai sentito né letto di un problema simile  . |
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06-06-2004, 13:04 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Ciao,
No, l'AEL dovrebbe assolutamente avere alcuni blocchi di misurazione chiari e significativi.
Se non è stata ancora effettuata una prova su strada con sistema di diagnostica, è più probabile che ciò sia dovuto alla volontà di aspettare che il cliente lasci più denaro, piuttosto che alla mancanza di accesso ai dati diagnostici.
Beh, oppure non l'hanno fatto perché comunque non sarebbero in grado di interpretare i risultati...
-> Laboratorio di alternative.
Saluti, Rainer. Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop |
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christians Profi-Schrauber

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06-06-2004, 16:31 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Rainer K. ha scritto: | Ciao,
No, l'AEL dovrebbe assolutamente avere alcuni blocchi di misurazione chiari e significativi.
Se non è stata ancora effettuata una prova su strada con sistema di diagnostica, è più probabile che ciò sia dovuto alla volontà di aspettare che il cliente lasci più denaro, piuttosto che alla mancanza di accesso ai dati diagnostici.
Beh, oppure non l'hanno fatto perché comunque non sarebbero in grado di interpretare i risultati...
-> Laboratorio di alternative.
Saluti, Rainer |
Certo. Certo, si può fare con VAG-Com.
Sembra che ci sia un problema con un cavo. Inoltre, nel modello in questione, il sensore di massa d'aria si guasta molto raramente. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.) |
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MTM A6 2,5 TDI Ospite
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06-06-2004, 20:39 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Certo, sono aperto a cambiare idea, quindi domani proverò a far controllare l'auto con il VAG-Com presso l'officina Audi.
Penso che il problema non sia dovuto ai cavi, dato che si verifica sempre nello stesso intervallo di giri e poi scompare dopo un po' di guida.
Potrebbe essere un problema con la valvola di limitazione della pressione di sovralimentazione?
Oppure un relè?
Potrei disattivare il sistema EGR per vedere se ci sono miglioramenti, anche se in realtà non ne sono molto convinto. |
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MTM A6 2,5 TDI Ospite
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16-06-2004, 22:42 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Ciao a tutti,
Certo, ecco la traduzione:
'Per tornare all'argomento, oggi sono stato di nuovo da Audi a causa del problema descritto. Oggi è stata effettuata una prova su strada con il VAG-COM e il capo officina ha detto che i valori sono tutti nella norma (pressione di sovralimentazione, sensore di massa d'aria, ecc.). Purtroppo, non ho ottenuto una copia dei risultati.'
Bene, durante la prova su strada, è stato rilevato un errore dal sensore di posizione dell'ago, e inoltre, il sensore di massa dell'aria (MAF) è riapparso nella memoria degli errori. Il sensore di posizione dell'ago è stato sostituito oggi stesso, e mi è stato spiegato che, se il sensore di posizione dell'ago rileva un valore compreso tra 3000 e 4000 giri/min, il MAF potrebbe regolare in modo errato, causando così la persistente presenza del MAF nella memoria degli errori. Per me, questa spiegazione sembra plausibile. Quindi, il sensore di posizione dell'ago è stato sostituito, la memoria degli errori è stata cancellata, e si è partiti per una prova su strada. E ho dovuto constatare ancora una volta che aveva una leggera perdita di potenza in quella gamma di giri, e questo in due tentativi.
La cosa strana è che, quando ho riavviato il sistema 2-3 volte, il problema è scomparso e non sono più comparsi errori nella memoria di errore. Non so se il problema del tremolio sia dovuto alle temperature esterne, dato che ora sembra scomparire dopo circa 10 minuti, oppure se la nuova centralina abbia effettivamente fatto la differenza.
Quando ho menzionato la valvola del turbocompressore e il sistema di ricircolo dei gas di scarico (EGR) come possibili cause, mi è stato risposto che, in tal caso, il sistema dovrebbe visualizzare un errore relativo alla differenza di pressione nel collettore di aspirazione.
Non so più cosa fare, ho già una fattura di 850 euro da Audi e il problema è ancora presente  . |
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16-06-2004, 22:46 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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... oppure potresti avere un'alimentazione elettrica instabile proveniente dalla centralina del motore... Nel mio caso (AHF con relè 109 difettoso), nel registro degli errori sono comparsi degli errori molto seri. Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop |
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16-06-2004, 22:56 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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A cosa serve il relè 109? |
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MTM A6 2,5 TDI Ospite
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16-06-2004, 23:18 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Ho già capito cosa fa il relè. Ma le tubazioni sono state effettivamente controllate da Audi, almeno quelle relative al misuratore di massa dell'aria, ecc. |
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17-06-2004, 15:18 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Ciao,
Situazione attuale, oggi, presso Audi:
Il sensore di posizione dell'ago non ha dato risultati, e nel registro degli errori compare di nuovo il messaggio 'sensore di massa dell'aria difettoso, cortocircuito!'.
Ora è stato ordinato il quarto sensore di flusso di massa (MAF) e verrà sostituito domani. Se non dovesse funzionare, interromperò tutto e farò smontare di nuovo i pezzi! Ora si sta anche considerando la centralina, dato che... beh, insomma, bla bla bla! Ne ho abbastanza e non ho voglia di sostituire metà dell'auto!!!
Sembra che in molti non abbiano una risposta precisa, o comunque, se i tecnici di Audi non trovano nulla.
Cordiali saluti. |
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17-06-2004, 15:45 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Basta, ora.
Cosa potrebbe essere se non l'alimentazione elettrica proveniente dalla centralina o i cavi che vanno al misuratore di massa d'aria?
Non ci sono romanzi da scrivere su questo argomento, e se Heiner lavora alla Audi, è al suo quarto progetto. Invece di installare un misuratore di massa d'aria, forse la prossima volta dovrebbero cercare un cervello su eBay!
E se tu stesso non sei in grado di individuare la causa di un problema alla tua auto, mi chiedo a cosa serva questo intero thread.
Siamo qui né per chiacchierare, né per fornire un servizio di assistenza gratuito per riparazioni di auto.  Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop |
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MTM A6 2,5 TDI Ospite
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17-06-2004, 19:08 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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E se tu stesso non sei in grado di cercare la causa di un problema alla tua auto, mi chiedo comunque qual è lo scopo di questo thread?
Ottimo articolo!!
Certo, sono stupido come una pietra, puzzo di Maggi, non ho documenti e, soprattutto, non ne capisco niente di auto! Ma per fortuna il problema si risolve quando i cavi si scaldano dopo 15 minuti di guida. In realtà, è logico che sia un problema di alimentazione elettrica, perché i contatti difettosi non si presenterebbero mai in modo sporadico, ma aspettano sempre che io sia tra i 3000 e i 4000 giri, oppure i relè difettosi smettono di funzionare dopo soli 15 minuti, non ne hanno più voglia e poi funzionano perfettamente!!!
Non credo che questo thread sia superfluo, dato che, a quanto pare, un problema del genere non si è verificato così spesso, o sbaglio? Non ho attaccato nessuno, e questo per evitare che molte persone abbiano un'opinione al riguardo o si esprimano, nemmeno tu, nel caso in cui ti sentissi attaccato o tu abbia qualsiasi problema.
Se in un forum del genere è inutile sollevare un problema del genere, mi chiedo a cosa serva effettivamente.
E ora, ancora una volta, per te, in grande evidenza:
L'IMPIANTO ELETTRICO E L'ALIMENTAZIONE SONO STATI VERIFICATI!!!
Anche se sei un moderatore in questo forum, trovo che il tuo modo di esprimerti verso gli altri e la messa in discussione delle capacità degli altri siano un po' eccessivi. SCUSI!!! Inoltre, non è che io abbia ignorato i tuoi consigli finora!
Spero comunque di ricevere qualche consiglio, ma se non dovesse essere così, mi adatterò.
Quello che ho scritto riflette la mia OPINIONE e non dovrebbe essere inteso come un attacco nei tuoi confronti.
Cordiali saluti. |
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joergs Ospite
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17-06-2004, 19:43 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Na na na! Trovi giusto essere molto aggressivi con qualcuno che ti ha aiutato o vuole aiutarti? Io non credo. Evita ulteriori commenti.
Seguo anche io questa discussione e devo dirti che, secondo me, è impossibile che 4 moto (in parole, quattro) siano andate incontro a un destino fatale senza una ragione precisa. Riflettici un attimo. Questa officina Audi non la frequenterò più. Sembra che siano davvero poco intelligenti...
Riguardo all'errore segnalato, potrei immaginare che ci sia qualche tipo di problema o malfunzionamento che, a causa di determinate vibrazioni, si manifesta solo in un certo intervallo di giri... e che magari scompare con l'aumentare della temperatura. Non deve necessariamente essere un problema di cavi.
Forse l'errore segnalato è solo una conseguenza di un problema sottostante, e la causa potrebbe essere una pressione di sovralimentazione troppo bassa. In base a considerazioni logiche, il sistema di controllo potrebbe quindi indicare: 'errore sensore di massa d'aria'.
Com'è la tua turbina? È tutto a posto? La pressione di sovralimentazione è corretta in quel intervallo di giri? L'alimentazione di gasolio è ok? |
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Julian Ospite
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17-06-2004, 19:51 Oggetto: Leggeri scatti tra 3000 e 4000 giri/min, aiuto!!! |
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Anche se sei un moderatore in questo forum.
Non esattamente, ti sei appena scontrato con il capo, in realtà si chiama Rainer ed è l'amministratore. È il suo forum.
Ma, una cosa che devi farti riconoscere è che hai effettivamente letto gli articoli specialistici; la conclusione era un po' lenta, ma va bene. Non bisogna quindi litigare, vero?  |
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