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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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06-07-2003, 17:13 Oggetto: Pompe, iniettori e ZR: i nemici di ALH? |
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Ciao a tutti.
Dato che mia moglie guida un'Ibiza con motore ALH, ho anche pensato di installare degli iniettori ASV.
Durante questo processo, mi sono venute in mente delle idee strane: ovvero, che il motore modificato potrebbe essere più duraturo rispetto alla sua versione originale.
I sistemi Schalt-ALH e ASV utilizzano la stessa pompa, ma hanno iniettori diversi.
Tenendo conto delle precedenti esperienze con i cambi di iniettori, è probabile che il motore ALH sia limitato a circa 90 cavalli tramite gli iniettori, anche se la sua pompa, con gli iniettori ASV, riesce comunque a nebulizzare il diesel in modo sufficiente per rispettare le normative Euro 3.
Secondo quanto affermato, le ugelli ALH dovrebbero generare pressioni di iniezione "eccessivamente" elevate, che (oltre a un maggiore carico sull'albero della pompa, inclusa la cinghia) implicano anche pressioni e sollecitazioni eccessive in tutta la parte ad alta pressione: maggiore stress per il disco, i rulli, ecc., maggiori perdite di pressione e un'usura più rapida, almeno delle aperture delle ugelli (erosione?), a causa della maggiore velocità di flusso nel restringimento del foro.
Se questa ipotesi è corretta, allora dotare l'ALH di ugelli ASV potrebbe addirittura essere più efficiente in termini di consumo di materiali. E (almeno in teoria), potrebbe anche essere più economico, poiché non sarebbe più necessaria un'energia di alimentazione eccessiva per la pompa.
Dato che i motori sono strutturalmente molto simili, è possibile (eccezionalmente) che i gas di scarico continuino a rientrare nella classificazione originale; a meno che i sistemi ALH e ASV non abbiano caratteristiche operative così diverse per quanto riguarda l'anticipo dell'iniezione e, eventualmente, la pressione di sovralimentazione, da far sì che un motore ALH modificato con iniettori possa non rispettare più la normativa Euro 3...??
L'invalidazione dell'autorizzazione all'esercizio, probabilmente a causa di un aumento di circa 20 cavalli vapore, è tuttavia innegabile.
La mia vera domanda è invece la seguente:
Nel caso dell'ALH, a causa delle maggiori sollecitazioni dei materiali nell'area della pompa rispetto all'ASV, si può effettivamente prevedere un'usura accelerata o un guasto precoce, in modo che l'installazione degli iniettori ASV (senza sfruttare frequentemente la maggiore potenza) potrebbe prolungare il funzionamento del motore senza problemi?
Oppure, qualcuno ha già avuto esperienze simili? Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 16-10-2026, 4:18.
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Julian Ospite
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06-07-2003, 17:30 Oggetto: Pompe, iniettori e ZR: i nemici di ALH? |
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Hm, in breve, il sistema di iniezione dei miei ALH (motori sostituiti) ha funzionato senza problemi per quasi 160.000 km fino alla vendita, anche con una messa a punto piuttosto buona (125 CV/325 Nm). L'auto è ancora in uso presso un rappresentante di una compagnia di assicurazioni.
Se vuoi solo aumentare la durata del motore (spero di aver capito bene), sostituire gli iniettori ASV non è conveniente, dato il costo.
La norma D3 viene raggiunta dall'ALH senza problemi, anche con modifiche e con un valore Agr accettabile. L'unico parametro che è aumentato è la torbidità, passando da 0 a 1, ma un valore fino a 2 era comunque consentito. Senza modifiche, la torbidità è rimasta a 0 anche con le modifiche apportate.
Modifica/Modifica.
Conosci il detto: 'Non toccare mai un sistema in funzione'? Se questo vale per i vostri ALH, ti consiglio vivamente di non modificarli! 
Tradotto il 16-10-2026, 4:20.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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06-07-2003, 21:21 Oggetto: Pompe, iniettori e ZR: i nemici di ALH? |
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Julian ha scritto: | | In breve, il sistema di iniezione dei miei motori ALH (sostituiti con motori diversi) ha funzionato senza problemi per quasi 160.000 km, | fino al momento della vendita.
Ciao Julian,
Probabilmente, un motore con danni al blocco motore indica un guasto precedente. Cosa è successo?
Citazione: | | Quindi, se vuoi solo rendere il motore più duraturo (spero di aver capito bene) senza aumentare le prestazioni, sostituire gli iniettori ASV non è conveniente (costi!). |
Sembra impossibile installare gli iniettori ASV e impedire un aumento delle prestazioni  .
Però, a mia moglie non importa la potenza extra, anche 90 cavalli le sarebbero sufficienti.
Citazione: | Conosci il detto: "Non toccare mai un sistema in funzione"? Se questo vale per i vostri ALH, ti consiglio vivamente di non modificarli! |
Beh, secondo le esperienze condivise in vari forum, in realtà non dovrebbe esserci nulla di particolarmente problematico, soprattutto con i motori ALH dotati di iniettori ASV, dato che questa combinazione di pompa e iniettori è utilizzata anche in tutti i sistemi ASV standard. Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 16-10-2026, 4:23.
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Julian Ospite
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07-07-2003, 7:19 Oggetto: Pompe, iniettori e ZR: i nemici di ALH? |
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Probabilmente, un motore con danni al blocco motore indica un guasto precedente. Cosa è successo?
2 fattori:
1) È stato aggiunto l'olio 0W-40 (non era consentito, ma l'officina ci guadagna).
'A causa di una perdita nel tubo del liquido di raffreddamento (guarnizione nel blocco motore), l'intero sistema ESP è stato rimosso. Durante il rimontaggio, la cinghia di distribuzione è stata montata di un dente in anticipo. Non sono stati letti codici di errore. Dopo 11.000 km, ho notato che le candele erano usurate e poi ho riscontrato un consumo di olio fino a 2,5 litri ogni 1.000 km.'
Dopo un'accelerazione brusca seguita da un viaggio lento (circa 4 km) per fare la spesa al mercato, il quarto vaso si è rotto mentre si stava parcheggiando a bassa velocità.
Conclusione: Rottura del pistone nel quarto cilindro (situato idealmente tra le ore 9 e le 3), e una differenza di pressione di compressione di 6 bar nel secondo cilindro rispetto agli altri.
Causa (credo): L'iniezione precoce è stata corretta solo dopo 11.000 km, e in quel periodo si è verificato un carico eccessivo sul fondo del pistone. A un certo punto, probabilmente, ha cercato di aggiungere ancora un po' di olio, il che ha causato un problema.
Beh, secondo le esperienze condivise in vari forum, in realtà non dovrebbe succedere niente di particolarmente grave in questo caso, soprattutto con i motori ALH dotati di iniettori ASV, dato che questo sistema pompa-iniettori è presente in qualsiasi veicolo con sistema ASV.
Certo, ma se le prestazioni sono sufficienti e l'auto funziona bene, io la lascerei così com'è. Se gli iniettori ALH dovessero guastarsi, potrai sempre cambiarli.
Il mio sistema di iniezione è stato mantenuto e funzionava perfettamente fino alla vendita. 
Tradotto il 16-10-2026, 4:27.
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Holger247 Schrauber

Iscritto il: 05/11/2002 Messaggi: 259 Karma: +0 / -0 Località: Böblingen
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07-07-2003, 10:31 Oggetto: Pompe, iniettori e ZR: i nemici di ALH? |
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Si assume che i due motori abbiano una somiglianza molto elevata nelle loro componenti.
Penso che sia una scelta legittima, perché, oltre a una coppia leggermente migliore per il motore da 90 CV rispetto ai vecchi modelli 1Z, c'è sicuramente anche il vantaggio economico dell'introduzione del motore ALH.
Ho sentito dire che nel motore ALH sono stati utilizzati pistoni diversi e, almeno all'inizio della produzione, una cinghia di distribuzione e una puleggia di tensione diverse rispetto alla versione da 110 CV. Inoltre, il sistema di scarico è diverso (forse con una sezione inferiore). Sarebbe necessario confrontare i componenti principali nel catalogo AKTE.
Non so se l'aumento di carico sia dovuto a una "limitazione della pressione". Potrebbe non essere causato anche da una diversa curva di iniezione? In tal caso, gli iniettori non dovrebbero essere progettati per erogare quantità così elevate. In ogni caso, il carico totale del motore è sicuramente maggiore nel modello da 110 CV (albero motore, pistoni). La domanda è: cosa influisce maggiormente sulla durata, la potenza o lo "stress della pompa di iniezione"?
La cinghia di distribuzione da 110 CV, insieme alla puleggia di tenditore, dovrebbe essere più resistente e, credo, ora viene montata di serie nei motori ALH a causa dell'intervallo di sostituzione di 90.000 km. --------------------------------------------
GIV - 98 - ALH
Touran 5T 2.0 TDI
Tradotto il 16-10-2026, 4:30.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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07-07-2003, 15:44 Oggetto: Pompe, iniettori e ZR: i nemici di ALH? |
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Holger247 ha scritto: | | Ho sentito, tuttavia, che altri pistoni e (almeno all'inizio della produzione) una cinghia di distribuzione diversa, insieme alla relativa puleggia di tendimento, sono stati montati nel motore ALH (rispetto alla versione da 110 CV). Inoltre, il sistema di scarico è diverso (forse con una sezione trasversale inferiore). |
Ciao Holger,
I pistoni e alcune parti del sistema di scarico sono diversi, ma nella Ibiza con motore ALH e ASV, la cinghia di distribuzione e il tenditore sono identici.
Citazione: | | Non so se vi sia un sovraccarico dovuto a una "limitazione della pressione". Potrebbe non essere causato anche da una diversa curva di iniezione? In tal caso, gli iniettori non dovrebbero essere progettati per erogare quantità così elevate. |
Ecco il punto. Recentemente, qualcuno ha riferito di aver ottenuto un tuning di successo su un motore ALH, sostituendo solo gli iniettori con quelli di un modello ASV.
Quindi, le iniettrici ALH devono avere fori più piccoli che, a parità di portata della pompa, lasciano passare meno gasolio e, inevitabilmente, generano una pressione di "strozzatura" o di iniezione più alta rispetto alle iniettrici ASV, causando una maggiore sollecitazione dei materiali nella parte ad alta pressione delle iniettrici ALH (si veda anche l'articolo tecnico sullo scambio delle iniettrici).
Naturalmente, anche il software di ALH e ASV è diverso, almeno per quanto riguarda le caratteristiche delle pompe e le curve di coppia.
Tuttavia, alla fine, con la massima accelerazione, la posizione del regolatore dovrebbe essere più o meno la stessa in ogni caso, almeno "più simile" di quanto suggerirebbero inizialmente i 20 cavalli di differenza.
Citazione: | | L'intero carico sul motore è sicuramente maggiore nel modello da 110 CV (albero motore, pistoni). La domanda è quale fattore influisce maggiormente sulla durata: la potenza o il "carico della pompa di iniezione" | .
Se un motore ALH modificato con turbocompressore viene utilizzato principalmente in situazioni che richiedono una potenza superiore a 90 cavalli, lo stress generato potrebbe danneggiare il blocco motore più rapidamente rispetto a un motore ASV.
Ma, per quanto raramente la mia compagna guidi un'auto "a terra" (circa 5 volte all'anno per pochi secondi, per sorpassare  ), ritengo più probabile che l'effetto di alleggerimento dell'impianto di iniezione influenzi il bilancio complessivo. Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 16-10-2026, 4:35.
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