IAT/MAP Sensor Isolieren?! Was denkt ihr darüber?

[Traduzione in corso...]hab in freds tdi forum nen interessanten artikel gefunden..

http://forums.tdiclub.com/NonCGI/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=4;t=001193

da gehts darum den Temp/Druck Sensor, der am ladeluftrohr pre
LLk sitzt zu isolieren, da er durch die motorabwäre falsche ergebnisse
liefert und dadurch die motorleistung reduziert..

hätte mal gern eure meinung dazu gehört... denkt ihr das bringt was..oder hat vielleicht schon jemand damit rumexperimentiert...
die sprechen teilweise von 10% leistungszuwachs durch ein unverfälschtes ergebnis der sensoren...(oder auf jedefall besser als mit der ganzen motorabwäre)

CUALL

CHRIS

[Traduzione in corso...]Moin,
das ist eine interessante Sache. Wenn ich es richtig verstehe, dann hat er den Temperatur / Drucksensor und die Kabel (Kupferkabel leiten Abwärme des Motors zum Sensor) hinter dem LLK isoliert.
Man müßte sich mal das Kabel mit dem Temperatursignal bis in den Innenraum verlängern und während der Fahrt die Spannung messen.
Anschließend den Sensor und ein Teil des Kabels gut isolieren und die Messung wiederholen.
Das Ergebnis ist bestimmt interessant. Die Frage ist, wie stark die eingespritzte Dieselmenge von der Ladelufttemperatur abhängt.

Ich habe bei meinem TDI schon mal den folgenden Effekt beobachtet:
als ich etwa eine halbe Stunde im Stau gestanden habe und anschließend (nachdem ich die Baustelle passiert hatte) Vollgas gegeben habe, war die Beschleunigung recht mieß. Das besserte sich erst nach kurzer Fahrzeit.
Ich vermute mal so, daß sich der ganze Motorraum mit samt LLK und Temp/Druck-Sensor während des StopAndGo ziemlich aufgeheizt hat und anschließend die Wärme erst mal wieder raus mußte.

Mal eine andere Sache: Ich habe auf der Seite auch etwas von Propan-Schläuchen gelesen. Leiten die tatsächlich noch zusätzlich Propan in den Ansaugtrakt?
Funktionieren muß das. Ich kenne eine Biogas-Anlage, die mit Kraft-Wärme-Kopplung arbeitet. Das Biogas wird in einen Dieselmotor geleitet. Dieser läuft mit der Leerlauf-Dieselmenge (zum Zünden) und die Haupt-Leistung kommt von den Biogas. Klopffest scheint das zu sein (wegen der hohen Kompression des Diesels). Vielleicht wurde aber auch die Kompression den Motors verringert.

Also, es gibt viel zu entdecken. Packen wir´s an...

Gruß

Eike

[Traduzione in corso...]lies mal weiter auf der seite.. da findest du noch ganz andere sachen .. das mit dem propane stimmt.. musst einfach mal bei der suche sowas wie propane injection eingeben.. da gibts so sachen wie powershot 2000 oder bullydog propane injection..funzt mit jedem tdi.. man muss aber echt aufpassen das man die ventile nicht rausballert...

ich werd die sache jetzt in den nächsten tagen mal austesten und das ergebnis dann hier im forum posten..

dir noch nen schönen tag.. fang lieber nicht zum lesen an (auf der seite) da wirste nie fertig lol..

hehe

[Traduzione in corso...]

Hi

ich denke, daß der Autor des englischen Beitrags 2 ziemlich gravierende Fehler gemacht hat.

1. Er beschreibt eine Volllast-Ladelufttemperatur hinter dem LLK von ca. 200°F = 93°C.
Rainers Messungen ergaben dagegen nur ca. 50°C. Gar nicht so weit entfernt vom angeblichen Optimum = 100 - 120°F oder 38 - 49°C.

2. Er isoliert den Lufttemperaturfühler von außen bzw. kühlt ihn mit Eis, um die durch Kriechwärme überhöhte Temperatur des Sensors zu senken.

In der Realität ist das eigentliche Sensor-Element (zumindest beim "Nur-Temperaturfühler" wie beim AFN) an dünnen Trägerdrähten im Luftstrom aufgehängt. Daher ist es praktisch schon unmöglich, die Temperatur des umströmten Sensors durch äußere Hitzezuführung überhaupt zu erhöhen.

Analoges Beipiel: ein Fußball an einem ca. 50 cm langen Eisenstab aufgespießt und das Ganze bei 100 km/h aus dem Autofenster gehalten.
Nun hält man eine Schweißbrennerflamme auf das andere Ende des Eisenstabs und erwartet, daß die Kriechwärme den gesamten Fußball aufheizt, ohne vorher vom Fahrtwind "weggeblasen" zu werden.
Bzw. man erwartet, daß der Fußball beim Wegnehmen der Flamme um 20°C abkühlt . . .

Die gemeldete Temperatur wirklich absenken kann man dagegen mit einem Widerstand in Reihe zum Temperatursensor.
Z.B. 470 Ohm reduzieren einen Meßwert von 60°C auf scheinbare 40°C.

[Traduzione in corso...]hi ulf,

ich glaub auch nicht das das unter der fahrt bei 100 was bringt aber ich schätze das man einen unterschied merkt wenn man im stop and go ist und dann rausbeschleunigen will weil da kaum fahrtwind in den motorraum gelangt.. dann schätz ich kann das schon der fall sein..

natürlich nur theorie deswegen würds mich ja interessiern und deswegen frach ich ja ma die profis hier..

cu

[Traduzione in corso...]

Hi

Citazione:

ich glaub auch nicht das das unter der fahrt bei 100 was bringt aber ich schätze das man einen unterschied merkt wenn man im stop and go ist und dann rausbeschleunigen will weil da kaum fahrtwind in den motorraum gelangt.. dann schätz ich kann das schon der fall sein..

Hi

Schon richtig, aber ab einem bestimmten Punkt hinkt jeder Vergleich.
Solange der Motor läuft, gibts im Saugrohr eben keinen Stillstand, egal ob der Wagen steht oder fährt.
Bezogen auf den Fußball-Vergleich wäre die Frage dann also eher: sinds nun 50, 100 oder 200 km/h Fahrtwind?

Nur bei stehendem Motor kann die Motorraumwärme "von hinten" in das Sensorelement kriechen.
Aber ich schätze mal, daß spätestens ab 5 sec nach dem Motorstart wieder die korrekte Temperatur gemeldet wird, d.h. das Sensorelement die Temperatur der strömenden Luft angenommen hat.

[Traduzione in corso...]da hatta recht!

[Traduzione in corso...]

Hi @ all

also zumindest im A3 ist es sinnlos den Ladelufttemperatursensor thermisch zu isolieren. Sitzt ganz vorne am Plastiksaugrohr bevors nach unten zum LLK geht und ist recht weit weg vom Motor.
Testweise hatte ich dem Steuergerät per Zusatzwiderstand niedrigere Ladelufttemperaturwerte vorgegaukelt, an der Leistung hat sich nichts spürbares geändert.

Grüße, Rainer

[Traduzione in corso...]Hallo Zusammen,

ich kann Rainers Test mit vorgegaukelten Temperaturwerten nur bestätigen. Habe den Ansaugluft-Temperatursensor durch ein Poti im Fahrgastraum ersetzt und somit dem STG bei einer Testfahrt einmal 0°C, das andere mal 150°C vorgetäuscht. Fazit: Keine Leistungsänderung feststellbar, obwohl sich die Ladedruck-Sollkurve Temperaturabhängig änderte!

Gruß Holger

Golf III TDII (AFN)

[Traduzione in corso...]

Hallo Holger,

kannst Du meine Annahme bestätigen, daß der Soll-Ladedruck mit steigender Ansauglufttemperatur sinkt ?
Wieviel war bei Dir ungefähr die Ladedruckänderung zwischen den beiden Temperatur-Extremwerten ?

Grüße, Rainer