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Problemi di avviamento PD

 
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donalexo
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Messaggio30-06-2004, 12:27    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Ciao a tutti,

Il motore PD-TDI di un mio conoscente ha avuto un problema ieri. Si tratta di un motore da 100 CV a iniezione diretta montato su una Golf 4, quindi dovrebbe essere un AXR, giusto? (dove sono gli esperti dei motori PD??)
Secondo le sue descrizioni, l'avviatore ha fatto girare il motore, ma quest'ultimo si è rifiutato ostinatamente di avviarsi. Solo in una salita, quindi con l'avviatore e poi lasciando che il veicolo avanzasse da solo, è riuscito ad avviare il motore.
Secondo me, questo indica una velocità di rotazione iniziale troppo bassa (batteria scarica o problemi di contatto del motorino di avviamento).
Ecco la mia domanda al gruppo PD: Gli iniettori PD iniziano a funzionare solo a partire da un determinato numero minimo di giri, oppure l'iniezione avviene immediatamente, indipendentemente dal regime del motore?
Se il sistema di controllo della trazione (EDC) richiede una velocità minima di rotazione delle ruote e questa non viene raggiunta, allora si potrebbe spiegare facilmente il problema sopra descritto.
Non sono ancora riuscito a leggere i codici di errore, ma probabilmente lo farò domani.

Quali potrebbero essere altre cause tipiche legate al PD (processo decisionale) che potrebbero causare il mancato avvio?

Saluti.
Alex.
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Nuckelpinne_72
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Messaggio30-06-2004, 15:47    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Ciao donalexo,

'Sospetto che una delle pompe che alimenta il motore PD con gasolio non funzioni correttamente, oppure che il filtro del gasolio sia intasato. C'è una pompa di pre-alimentazione nel serbatoio e una pompa tandem nel motore. Quando si accende l'accensione dopo un lungo periodo di inattività, si può sentire la pompa di pre-alimentazione che, con un rumore di 'sbuffo', spinge una piccola quantità di gasolio in avanti.'

Puoi controllare la batteria LongLife tramite l''occhio magico': se l'indicatore è verde, tutto è a posto; se è nero, la batteria è scarica o difettosa.

Saluti, Marcus.


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Julian
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Messaggio30-06-2004, 16:45    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

'Magisches Auge'... buttatelo nella spazzatura, non dice nulla sulla capacità, ma solo sulla tensione!!

Negli ultimi mesi, ho avuto modo di constatare che ben 3 Volkswagen Golf 4 (modelli AJM e AXR) nel mio ambiente avevano difficoltà ad avviarsi, e in ogni caso, il problema era dovuto a una batteria con capacità insufficiente. I problemi di avviamento sono esattamente gli stessi che si riscontrano nei motori VEP-TDI.

Un guasto o un malfunzionamento della pompa causerebbe non solo problemi di avviamento.

Controllare eventuali perdite nel vano motore (odore di gasolio), ho già riscontrato tubi, radiatore, filtro del gasolio e raccordi che presentano delle perdite.


Tradotto il 23-09-2026, 16:13.
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ulf
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Messaggio30-06-2004, 16:58    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Julian ha scritto:
Negli ultimi mesi, ho avuto ben 3 PD_Golf4 (AJM, AXR) nel mio ambiente di conoscenze che hanno avuto difficoltà ad avviarsi, e in ogni caso, il problema era la batteria, che aveva una capacità insufficiente. I problemi di avviamento sono esattamente gli stessi che si verificano nei VEP-TDIs.

Esistono anche nei sistemi di iniezione diretta (PD) casi in cui si verifica un problema all'avviamento a freddo, mentre il motore a freddo parte comunque bene?
Gruß Ulf
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Julian
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Messaggio30-06-2004, 17:03    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Ciao Ulf!

Sì, è esattamente come con i VEP (secondo la mia esperienza). Un mio conoscente di Vienna non riusciva più ad avviare il motore caldo (AJM); quando era freddo, partiva ancora relativamente bene.
Due settimane dopo, la batteria si è scaricata completamente durante la notte e non ha più dato alcun segno di vita.

Tuttavia, in seguito mi ha raccontato che il motore aveva difficoltà ad avviarsi a caldo da quasi tre quarti d'anno...

Raccomandazione: installare il Megapulse! icon_wink.gif


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ulf
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Messaggio30-06-2004, 17:27    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Julian ha scritto:
Consiglio: installare il Megapulse! icon_wink.gif

Cosa c'è *probabilmente dietro la luna* icon_eek.gif icon_question.gif icon_question.gif
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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joergs
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Messaggio30-06-2004, 17:37    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

@ulf

www.novitec.de

oppure

/viewtopic.php?t=1419&highlight=megapulse

funziona perfettamente...


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ulf
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Messaggio30-06-2004, 18:35    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

joergs ha scritto:
/viewtopic.php?t=1419&highlight=megapulse

Certo, ho aggiunto anche il mio commento in quel thread...
Gruß Ulf
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donalexo
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Messaggio30-06-2004, 19:19    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Ciao a tutti!

Innanzitutto, grazie per le vostre risposte!
Inizialmente, anche io ho pensato alla batteria. Purtroppo, nessuno mi ha ancora risposto a una delle mie domande più importanti:

L'iniezione del carburatore PD inizia solo a partire da una certa velocità minima del motore?

Sarebbe particolarmente interessante, soprattutto nel contesto di una batteria con prestazioni limitate.

Grazie.

Saluti.
Alex.
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Gremlin
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Messaggio30-06-2004, 20:03    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Occhio magico... via nel cestino, dice zero sulla capacità, ma solo sulla tensione!!

Nemmeno quello.

Mostra solo che, in QUELLA specifica cella, la concentrazione di acidità si trova in un intervallo considerato accettabile...


@alex

Domani darò un'occhiata ad alcuni file PDF.


Ciao Gremlin.


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joergs
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Messaggio30-06-2004, 20:05    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Ciao Alex,

Certo, posso fornirti una traduzione.

'Anche se non posso darti informazioni definitive, so che nei modelli più recenti è stata implementata una sorta di funzione di protezione che impedisce l'avviamento del motore in caso di tensione della batteria troppo bassa. Sembra che molti modelli di diverse case automobilistiche abbiano questa funzione di protezione. Queste informazioni provengono da un amico che lavora per l'ADAC. Lui stesso ha riscontrato spesso questo problema e non riesce ad aiutare con i suoi cavi di avviamento. Le concessionarie automobilistiche hanno dei dispositivi di alimentazione in grado di fornire una corrente di carica e di avviamento adeguata per un breve periodo. Il mio meccanico di fiducia guida un'Audi Allroad ed è a conoscenza di questo problema.'


Tradotto il 23-09-2026, 16:20.
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ulf
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Messaggio30-06-2004, 21:25    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

joergs ha scritto:
So che, tuttavia, che nei modelli più recenti è stata implementata una sorta di funzione di protezione che, in caso di tensione della batteria troppo bassa, impedisce l'avviamento del motore.

E chi o cosa dovrebbe essere protetto da questa funzione da quali danni?
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Gruß Ulf
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Gremlin
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Messaggio01-07-2004, 5:33    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

In caso di tensione troppo bassa, i sistemi di controllo si disattivano per primi.

Parla, al di sotto di una tensione minima, il watchdog interviene e riavvia la centralina. Se la tensione non è sufficiente per alimentare l'alimentatore e gli amplificatori, potrebbero verificarsi reazioni indesiderate.

Se quando si avvia il motore, la tensione minima scende al di sotto del valore consentito, l'unico effetto che si verifica è la rotazione del motorino di avviamento, senza che il motore si avvii.

Comunque, in quel caso, superare l'ostacolo non dovrebbe essere un problema...

Ciao Gremlin.


Tradotto il 23-09-2026, 16:22.
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ulf
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Messaggio01-07-2004, 7:19    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Gremlin ha scritto:
Sotto una tensione minima, il watchdog interviene e riavvia la centralina. Se la tensione non è sufficiente per alimentare l'alimentatore e gli stadi di uscita, potrebbero verificarsi reazioni indesiderate.

se quando si avvia, se questa tensione minima viene superata, non succede niente a parte che il motorino di avviamento gira...

Ecco la tensione minima richiesta dal "sistema", che nell'era dei computer, secondo me, non dovrebbe richiedere particolari spiegazioni; a meno che, con questa tensione minima, il motorino di avviamento continui a funzionare correttamente e riesca ad avviare senza problemi un motore diesel.

Ho interpretato quello che ha scritto Jörg nel senso che l'avviamento viene "inutilmente" bloccato quando la tensione è ancora significativamente superiore al livello minimo necessario per il funzionamento del sistema di controllo del motore.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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Messaggio01-07-2004, 8:11    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Ciao,

Per alcuni dispositivi di controllo, il limite sembra essere piuttosto alto... nel caso dell'ABS, credo sia di 10 volt. L'ho notato anche diverse volte in inverno: il motore fa fatica ad avviarsi dopo un lungo periodo di preriscaldamento, e in quel momento la tensione, nonostante la batteria sia relativamente nuova (aveva 2 anni l'inverno scorso), scende temporaneamente sotto i 10 volt. Questo si manifesta con l'indicatore dell'ABS, che a quel punto segnala un autotest, il che è una conseguenza del riavvio.

Sarebbe interessante sapere dove si trova questo limite nel sistema di controllo del motore.

Con la batteria scarica della Passat dei miei genitori, ho visto tramite VAGCOM, tramite MSG, un valore inferiore a 8 volt (qualcosa intorno a 7...) (nel blocco di misurazione corrispondente) ed ero ancora in grado di visualizzare i valori. Il MSG funzionava quindi. Solo durante il tentativo di avviamento si è bloccato, ma a quel punto la tensione è probabilmente scesa verso lo zero. Tuttavia, si trattava di un 1.8T, quindi potrebbero valere regole diverse per il nostro MSG.

Cordiali saluti,

Jan.
1Z5 CFHF / AHB H4D


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Messaggio01-07-2004, 9:05    Oggetto: Problemi di avviamento PD Cita

Ciao a tutti!

Anche il mio AJM ha avuto problemi da un po' di tempo! L'avviamento a freddo non è un problema, ma l'avviamento a caldo è un po' più complicato, e guai se dimentico di spegnere le luci (di posizione) per 2 ore o più.

Saluti.


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