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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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03-05-2004, 18:02 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Ciao a tutti,
Qualcuno di voi (ricordo che in una discussione lunga di Jörg sulle centraline diagnostiche, qualcosa del genere era stato menzionato) ha mai provato a creare una sorta di piccolo banco di prova per sistemi diagnostici e, soprattutto, per comprendere il funzionamento di diverse centraline elettroniche?
In realtà, dovrebbe essere sufficiente prelevare una centralina con connettore K-Line da un rottame (o da una nota casa d'aste), collegarla a massa e a 12 volt, e poi collegare massa, 12V e il connettore K-Line a una delle interfacce diagnostiche conosciute. Naturalmente, tutto questo dovrebbe essere fatto non all'interno dell'auto, ma sulla scrivania.
Questo potrebbe generare un sacco di errori, perché la centralina non "vedrebbe" l'auto, ma dovrebbe essere risolvibile con una serie di resistenze, condensatori, ecc. (penso a qualcosa di più semplice di un modulo di controllo motore, magari un controller per l'airbag o un dispositivo di controllo per il comfort).
In ogni caso, dovrebbe essere possibile stabilire una comunicazione di questo tipo, dato che la linea K è configurata come un bus.
Cosa ne pensate?
Posso immaginare diverse applicazioni per questo...
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 19-09-2026, 16:31.
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gerbi Ospite
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03-05-2004, 21:27 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Esattamente per questo motivo, da settimane sto cercando di procurarmi, a basso costo, una centralina VAG che sia diagnostica, ma finora non ho avuto successo  .
Allora, se qualcuno ha qualcosa da vendere (ABS, MSG, Comfort, Airbag), fatelo sapere! 
Tradotto il 19-09-2026, 16:32.
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Andy Ospite
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03-05-2004, 21:35 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Ciao,
Avete mai pensato a una delle più grandi case d'aste online al mondo? Spesso, i centraline ABS delle Golf III e simili vengono vendute lì per soli 1 euro.
Anche io ne ho preso uno del genere...
Saluti.
Andy.
Tradotto il 19-09-2026, 16:32.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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03-05-2004, 22:53 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Ciao,
Quando ho controllato prima, c'era un'unità di controllo motore (MSG) per un'auto a benzina del 2002 in vendita a 1 euro... sicuramente dovrebbe essere possibile diagnosticarla.
Solo i pezzi del motore TDI sono molto costosi.
@ Andy : Si può utilizzare questo componente ABS per qualcosa di più della semplice verifica della comunicazione? Ad esempio, si potrebbe applicare una frequenza agli ingressi dei sensori delle ruote e poi leggere i valori di velocità tramite VAGCOM?
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 19-09-2026, 16:34.
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Uwe@Ross-Tech Ospite
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04-05-2004, 1:15 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
Traduzione in corso... |
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http://www.ross-tech.net/fun/ECUs-sm.jpg
-Uwe- |
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Andy Ospite
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04-05-2004, 19:38 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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@Jan6K
A causa della cronica mancanza di tempo, finora non sono riuscito ad andare oltre l'acquisto della centralina.
Mi piacerebbe molto attaccarlo, ma al momento si trova a circa 450 km di distanza, nel mio garage...
Saluti.
Andy.
Tradotto il 19-09-2026, 16:35.
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gerbi Ospite
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04-05-2004, 23:15 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Solo che i dispositivi non devono essere troppo nuovi (KWP1281 è l'obiettivo). Sono supportati da questi nuovi dispositivi? Ah, e un'altra cosa... non ci sono molti fornitori che spediscono in Svizzera  .
Tradotto il 19-09-2026, 16:35.
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joergs Ospite
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05-05-2004, 19:55 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Inoltre, i dispositivi non devono essere troppo nuovi (KWP1281 è l'obiettivo). Vengono supportati da questi nuovi dispositivi?
Ehm, prendiamo come esempio la centralina motore. Tutto ciò che si chiama EDC15 ha il protocollo KWP1281. L'EDC16 (con KWP2000 e CAN, dove KWP2000 è una condizione per il CAN) è arrivato circa dal 2003/2004. E sicuramente questi componenti non dovrebbero ancora essere presenti nelle grandi piattaforme di aste online. Quelli che invece potrebbero funzionare bene per la diagnostica sono le autoradio VW Gamma e Beta, prodotte a partire dal 1999 circa. Queste dovrebbero tutte avere la diagnostica via KWP1281. Questo avrebbe anche un effetto collaterale positivo: si può ascoltare musica mentre si lavora. 
Tradotto il 19-09-2026, 16:37.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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05-05-2004, 21:08 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Ciao,
Sì, è vero, K-Line dovrebbe già avere il dispositivo.
I modelli più recenti utilizzano solo il protocollo CAN (a partire da quando esattamente, e per tutti i modelli?) e implementano la comunicazione K-Line tramite un gateway CAN.
Qualcuno sa quale tipo di CPU (o, più precisamente, MCU) è utilizzata in un sistema ABS o in una centralina motore (ad esempio, EDC 15)?
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 19-09-2026, 16:38.
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WarLord Ospite
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05-05-2004, 22:02 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Mmm, il gateway CAN serve solo a collegare i segnali dal bus CAN più lento al bus CAN più veloce. Le centraline dovrebbero, come in passato, avere ancora una linea K. Ho trovato questa informazione su Google. Tuttavia, non capisco perché il gateway CAN si dichiari con una connessione CAN -> K.
Saluti, WarLord.
Tradotto il 19-09-2026, 16:39.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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05-05-2004, 22:23 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Ciao,
Secondo le mie informazioni, il gateway CAN serve anche a consentire la diagnostica dei dispositivi che sono accessibili solo tramite CAN.
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 19-09-2026, 16:39.
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Gremlin Ospite
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06-05-2004, 14:52 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Il gateway CAN collega logicamente i bus del sistema di trasmissione (500 kbaud), del comfort (100 kbaud) e dell'infotainment (100 kbaud, se presente).
Inoltre, per scopi diagnostici, collega il bus CAN alla presa diagnostica e crea una 'linea' K virtuale per alcuni centraline, ad esempio per il climatizzatore e il navigatore (molto dipendente dal veicolo!).
Ciao Gremlin.
Tradotto il 19-09-2026, 16:40.
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cluster2 Ospite
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06-05-2004, 16:41 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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@Jan6K
Penso che la famiglia di microcontrollori C16x di Infineon sia molto popolare tra i produttori di automobili. Questi supportano il protocollo CAN 2.0B e soddisfano tutti i requisiti per gli standard di comunicazione. Inoltre, le nuove versioni XC16x supportano già il protocollo J1850.
saluti, cluster.
Tradotto il 19-09-2026, 16:41.
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Gremlin Ospite
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06-05-2004, 20:35 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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NARF...
Purtroppo, non ho queste informazioni qui. Martedì potrò darvi maggiori dettagli sui processori utilizzati e quelli futuri...
L'unica cosa certa è che la serie C1xx sta per essere dismessa. È troppo lenta... la tendenza va verso sistemi a 32-64 bit e con molta più memoria flash.
Con Gremlin.
Tradotto il 19-09-2026, 16:42.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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06-05-2004, 22:28 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Ciao,
Citazione: |
Purtroppo, non ho queste informazioni qui. Martedì potrò darvi maggiori dettagli sui processori utilizzati e quelli futuri...
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Sarebbe bello!
Citazione: |
L'unica cosa certa è che la serie C1xx sta per essere dismessa. È troppo lenta... la tendenza va verso sistemi a 32-64 bit e con molta più memoria flash.
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Diventa sempre più economico... ma emergono sempre più problemi, che diventano sempre più gravi... vi dico solo "analisi del tempo massimo di esecuzione".
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 19-09-2026, 16:43.
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Gremlin Ospite
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11-05-2004, 12:21 Oggetto: Test diagnostico: ambiente e strumenti |
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Va bene...
EDC-15: C167 (16 bit), 4-8 MIPS (normalmente 16 MHz), 0,5-1 MB di memoria flash.
EDC-16: MPC 555 ('Golden Oak'), 32 bit, 30-40 MIPS (frequenza nominale 40 MHz), 1-2 MB di memoria flash.
EDC-16+: MPC 562 / 564 ('Silver/Green Oak', 32 bit), 40-70 MIPS (frequenza nominale 56 MHz), 2-4 MB di memoria flash.
EDC-17: probabilmente TC1796/TC1766 (32 bit), 100-500 MIPS (fino a 400 MHz), 1-32 MB di memoria flash.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 19-09-2026, 16:45.
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