Regelgeschwindigtkeit des AGR Ventil

Hallo Leute !

Mich würde brenend interessieren wie schnell regelt eigentlich das AGR Ventil ???

Angenommen ich trette voll aufs gas wie schnell schliest sich das AGR Ventil ???

Und umgekehrt ?

Wenn ich bei vollgas vom gas gehe wie schnell macht das AGR wieder auf ?
unter 1 Sek ????


Bitte um eure Hilfe

Vielen Dank schon mal im voraus

Hi

echt messen ich wohl kaum möglich, aber aufgrund des Aufbaues meines Magnetventils dürfte die AGR schneller schließen als öffnen.

Ich schätze mal schließen = unter 0,5 sec, öffnen ca. 1sec.

Dann dient die AGR im weitesten sinne auch ein bisschen der funktion eines Blow Off Ventieles so wie die Benziner das nur haben.

Wenn wir vom gas gehen dann entweicht ein bisschen des noch übrigen restdruckes ( falls es überhaupt einen gibt ? ) über das AGR in den Auspuff.Kannmann das so sehen oder irre ich mich da jetzt gewaltig ?

PS:ich liebe dieses Forum !! Super Leute !!! das beste was es gibt !!

Hi,

nein, ist so nicht zutreffend. Man moege mich korrigieren, aber soweit ich weiss, soll ein Blowoff ueberfluessigen LADEDRUCK abbauen. Sowas gibts beim Diesel aber nicht, weil der keine Drosselklappe hat, die Luft kann also ganz normal in die Zylinder und durch diese in den Auspuff, ohne Einspritzung (es wurde ja Gas weggenommen) gibts kein Diesel und dann auch keine Verbrennung. Der Ladedruck kann sich so also sehr schnell abbauen.

Viele Gruesse,

Jan

Ich meinte ja auch im weitesten Sinne !

Ist mir schon klar das der TDI keine Drosselklappe hat !

ich meinte ja nur ob da nicht auch etwas vom druck über das AGR rausgeht

nein, denn es baut sich ja kein übermässiger ladedruck auf.

wenn du vom gas gehst ist sofort der abgasstrom weg und der lader läuft ja nicht gegen eine drosselklappe an sondern kann das födervolumen direkt über den motor wegschaffen. der saugt ja immer noch mit vollem hubvolumen an...ausserdem wird die AGR geschlossen wenn der ladedruck grösser als der erwartete abgasgegendruck wird. sonst würde ja eben die ladeluft in den auspuff durchblasen, was ja nicht gewünscht ist.
deshalb bekommen die neueren diesel plötzlich auch wieder drosselklappen (nicht mit der abstellklappe verwechseln!) verpasst. damit kann man die AGR auch bei solchen zuständen in betrieb halten.

die AGR behindert den lader sogar etwas, da bei geöffnetem ventil (was ja in teillast immer der fall ist) das abgasvolumen durch den lader viel geringer ist als ohne AGR. daher ist bei 'defekter' AGR ja auch das ansprechverhalten des laders sehr viel besser...

wenn ich das ventil direkt ansteuere ist das ansprechverhalten auf jedenfall deutlich unter 1s. wie lange der regelkreis braucht müsste man mal messen, aber da ist mir der aufwand too much..

CU Gremlin

Hallo,

das ist ja interessant, worüber Ihr hier so redet.

Grad´ weil ich das oben irgendwo gelesen habe, müsste man doch
den Lader so vor zu hohen Überschwingern schützen können, indem man ein von Hand verstellbares "Blow-Off-Ventil" in den Ladeluftkreislauf einbaut. Ich meine das so, dass dieses Ventil bei einem gewissen Druck öffnet und den überschüssigen Druck ablässt. Das müsste doch besonders den getunten Motoren und vorallem dessen Ladern zu gute kommen ? Oder mach ich da gerade einen Denkfehler ?

Das AGR-Ventil regelt bei meinem AFN eher etwas träge.
Habe das schonmal ausprobiert.

Grüße
Thomas

Thomas hat folgendes geschrieben:

Hallo, müsste man doch ..den Lader so vor zu hohen Überschwingern schützen können, indem man ein von Hand verstellbares "Blow-Off-Ventil" in den Ladeluftkreislauf einbaut.. Oder mach ich da gerade einen Denkfehler ?

Ich denke leider ja. Gefährlich für den Lader ist nicht der hohe Druck als solcher sondern die Drehzahlen mit denen er ihn erzeugt. Da wäre höchstens ein Wastegate zusätzlich zur VTG hilfreich.

Thomas hat folgendes geschrieben:

Grad´ weil ich das oben irgendwo gelesen habe, müsste man doch den Lader so vor zu hohen Überschwingern schützen können, indem man ein von Hand verstellbares "Blow-Off-Ventil" in den Ladeluftkreislauf einbaut. Ich meine das so, dass dieses Ventil bei einem gewissen Druck öffnet und den überschüssigen Druck ablässt. Das müsste doch besonders den getunten Motoren und vorallem dessen Ladern zu gute kommen ? Oder mach ich da gerade einen Denkfehler ?

Hi Thomas

Die Regelung soll IMO vor allem den Lader vor zu hohen Drehzahlen schützen. Dafür drosselt sie seine (Abgas-)Energiezufuhr, wenn der Solldruck erreicht ist.

Wenn Du ein BlowOff einbaust, das unterhalb des Solldrucks öffnet, muß der Lader zusätzlich zum Motor auch durch das Ventil soviel Luft schaufeln = höher drehen, bis der Solldruck erreicht ist.
Erst dann (wenn der Lader das überhaupt schafft, je nach Öffnungsquerschnitt des Ventils ) greift die Regelung ein; bis dahin läuft der Lader mit vollem Antrieb, verschleißt stärker, erhöht den Abgasgegendruck und verschlechtert den Motorwirkungsgrad -> höherer Verbrauch.

Öffnet das BlowOff erst über dem Solldruck, würden zwar Überschwinger schneller abgebaut, aber die EDC würde die Überschwinger = Überdrehzahl des Laders nur gedämpft bemerken und daher auch "weniger energisch" gegensteuern.
D.h. auch hier würde der Lader IMO höher drehen als ohne BlowOff.

Daher würde ich die Idee nicht weiterverfolgen . . .

Noch etwas: Sinn und Zweck des Blow-Offs bei Benzinern ist es, die Laderdrehzahl beim kurzzeitigen Gaswegnehmen nicht zu sehr abfallen zu lassen damit beim anschließenden Gasgeben sofort wieder Leistung zur Verfügung steht. Es geht also nicht um den Schutz von Motor oder Lader.

christians hat folgendes geschrieben:

Noch etwas: Sinn und Zweck des Blow-Offs bei Benzinern ist es, die Laderdrehzahl beim kurzzeitigen Gaswegnehmen nicht zu sehr abfallen zu lassen damit beim anschließenden Gasgeben sofort wieder Leistung zur Verfügung steht. Es geht also nicht um den Schutz von Motor oder Lader.

Hi Christian

das hieße, das BlowOff sitzt vor der Drosselklappe und läßt nur den "Stau" = überhöhten Ladedruck vor der gerade geschlossenen Drosselklappe raus?
(hab sowas noch noch nie von nahem oder als Schema gesehen )

das hieße, das BlowOff sitzt vor der Drosselklappe und läßt nur den 'Stau' = überhöhten Ladedruck vor der gerade geschlossenen Drosselklappe raus?
(hab sowas noch noch nie von nahem oder als Schema gesehen )


genau... deshalb ja auch der name.

wie schon erwähnt läuft der verdichter dann nicht gegen eine wand an und verliert daher nicht so viel drehzahl...

normalerweise wird einfach nur ein bypass geöffnet, also der lader 'intern' kurzgeschlossen. die proller brauchen aber ein ventil das ins freie abbläst, weil das dann zischt und tut als würde die welt untergehen...

siehe auch : http://www.tyguy.net/gmc_popoff.htm


beim diesel ohne drosselklappe völlig unnötig. der zieht mit kaputter AGR ja den lader sogar noch hoch im schiebebetrieb (was nebenbei bemerkt einfach nur schweinegeil klingt )

CU Gremlin