Leistungsmangel ASZ Ford Galaxy

Hallo zusammen,

ich brauche einmal etwas Hilfe bei der Argumentation mit Ford.....

Zum Thema:
Ich habe beruflich einen Ford Galaxy mit 96kW PD. Seit längerem hat das Auto Leistungsmangel, zu erkennen an Vmax laut Tacho. Ursprünglich über 200km/h liegt die Vmax mittlerweile bei nur noch 180km/h.

Da es sich um ein Leasingfahrzeug handelt kann/muß die Fehlersuche/Reparatur durch die Werkstatt durchgeführt werden.

Aktueller Stand:
- Keine Fehler im Fehlerspeicher
- LMM neu
- vor 3000km wurde ein PD-Element am Zylinder 1 getauscht
- Turbolader km vor 20.000km neu

Aktueller KM-Stand 151.000, EZ 06/2004

Nachdem die WS nicht mehr weiterkam, wurde heute ein Leistungsdiagramm auf einem LPS002 erstellt - siehe Anlage.

Laut Diagramm hat das Fahrzeug die volle Motorleistung, max. 98kW. Die Vmax liegt jedoch bei nur 180km/h - dies ist auch von der Ford-Werkstatt so festgestellt und bestätigt worden.
Daten im Diagramm Rückseite:
p(gem) = 96kW
Nenndrehzahl 4000Udr entspricht 162km/h
Barometerstand ist 1026
Ansaugtemp ist 8°C
P(norm) = 94kW

Wer kann mir hier Tips geben bzw. das Leistungsdiagramm interpretieren helfen - mir fehlen leider die Vergleichsmöglichkeiten.
Sind die 30kW Verlust im Antriebsstrang normal ?

Die Mechanik (Getriebe/Antriebswellen/Bremsen) wurde laut Werkstatt überprüft - hier gab es keine Beanstandung. Vmax ist sowohl mit als auch ohne Klimatronik bei 180km/h.

Vielen Dank vorab

Dieter

Mhh. Also erstmal, 30KW Verlust im Antriebsstrang sind eher mal unnormal bis unmöglich. STell dir mal vor was mit denen passieren soll. Normalerweise ist Verlust in einem Kfz durch Reibung, was dann wieder zu Wärme führen müsste. Damit hättest du ein mächtig heißes Getriebe.
Bevor eine Leistungsmessung gemacht wird, was ist nicht eher mal normal, sämmtliche Messdaten des Fahrzeuges zu erfassen. Welche genauen Werte liefert der LMM, wie sieht der Ladedruck aus. Welchen Zustand hat der Dieselfilter, welchen der Luftfilter. Trat das Problem nach einer Wartung auf ( ZR Wechsel ) oder nach dem beschriebenen PDE Wechsel. Mal ganz dumm gefragt, fährst du vielleicht überbreite Winterreifen? Liegt ein Leck in der Ladeluftstrecke vor, arbeitet das AGR einwandrei.

So ein Leistungsdiagramm ist eine nette Sache. Wenn die Messung korrekt ist, im richtigen Gang gemessen wurde und auch ansonsten der Prüfbericht von jemanden erstellt wurde, der das nicht zum ersten mal macht. Ich persönlich kann dein Diagram, mangels Erfahrung damit nicht als richtig/falsch bewerten.

Der Galaxy soll wohl 188km/h max laufen, wenn ich richtig liege. Das bedeutet so ca 195km/h laut Tacho müsste er bringen. Aber es hängt ja auch von der STrecke usw ab. Also viele Fragen und viele Unbekannte.

Mhh. Also erstmal, 30KW Verlust im Antriebsstrang sind eher mal unnormal bis unmöglich. STell dir mal vor was mit denen passieren soll. Normalerweise ist Verlust in einem Kfz durch Reibung, was dann wieder zu Wärme führen müsste. Damit hättest du ein mächtig heißes Getriebe.

Verluste im Antriebsstrang gibt es schon - die Leistung wird ja an der Kupplung gemessen...Mir fehlt eben der Vergleich, was üblich ist. Mir erscheinen die 30kW eben auch etwas viel.


Bevor eine Leistungsmessung gemacht wird, was ist nicht eher mal normal, sämmtliche Messdaten des Fahrzeuges zu erfassen. Welche genauen Werte liefert der LMM, wie sieht der Ladedruck aus. Welchen Zustand hat der Dieselfilter, welchen der Luftfilter. Trat das Problem nach einer Wartung auf ( ZR Wechsel ) oder nach dem beschriebenen PDE Wechsel.


Leistungsverlust schleichend, ich hatte im Sommer starke Probleme mit der Klimaanlage, seitdem beginnend. Nach dem Tausch des Turboladers im Oktober war für ca. 1 Woche (4000km) die Leistunmg wieder da...
Vor und nach dem PDE Wechsel war die Leistung gleich schlecht.
Das Problem mit den Messwerten ist, daß ich an dem Auto selbst nichts machen darf, da es sich um ein Leasing-Fahrzeug im FullService handelt. Ich bin also auf Gedeih und Verderb der Werkstatt ausgeliefert....


Mal ganz dumm gefragt, fährst du vielleicht überbreite Winterreifen? Liegt ein Leck in der Ladeluftstrecke vor, arbeitet das AGR einwandrei.

Winterreifen in 195er Standardgröße.


So ein Leistungsdiagramm ist eine nette Sache. Wenn die Messung korrekt ist, im richtigen Gang gemessen wurde und auch ansonsten der Prüfbericht von jemanden erstellt wurde, der das nicht zum ersten mal macht. Ich persönlich kann dein Diagram, mangels Erfahrung damit nicht als richtig/falsch bewerten.

Da ist mein Hauptansatzpunkt. Inwieweit hat das Leistungsdiagramm Aussagewert....Gemacht wurde es bei dem eigentlich größten Bosch-Dienst in der Gegend, da es sich auch um den einzigen Leistungsprüfstand in der Gegend handelt, gehe ich mal davon aus, daß hier halbwegs fähige Leute sitzen.


Der Galaxy soll wohl 188km/h max laufen, wenn ich richtig liege. Das bedeutet so ca 195km/h laut Tacho müsste er bringen. Aber es hängt ja auch von der STrecke usw ab. Also viele Fragen und viele Unbekannte.

Die 180km/h sind in der Ebene, ohne Gegenwind, nortmale Beladung. Daß ich bergauf und mit Gegenwind nicht die volle Geschwindigkeit erreiche ist schon klar.

Also - wer kennt sich mit den Leistungsdiagrammen aus ?

Dieter

Hi,

das Blatt wurde falsch eingelegt, die Leistungskurve beginnt bei ungefähr -8 kW. D.h. Schleppleistung ist ~22kW und damit im üblichen Bereich. Ist aber alles Locke, weil die Gesamtleistung 98kW damit gleich bleibt.

Tankentlüftung ok, so daß auch bei längerem Vollgas noch genug Sprit am Motor ankommt?
Drehen die Hinterräder frei?

Grüße, Rainer

Hinterräder sind frei - war vor einer Woche bei der Inspektion, da wurden die Bremsen vo/hi gemacht - ich gehe davon aus, daß das festgestellt worden wäre. Zudem glaube ich, daß, wenn hier seit einigen Monaten etwas schwergängig wäre, schon längst etwas 'richtig kaputtgegangen' wäre - ich fahr ja 7000-10000km im Monat.....

Tankentlüftung: Guter Hinweis, werd ich prüfen lassen.

Dieter

Kannst du selber prüfen, auch ohne deinen Leasing Vertrag zu gefährden. Tankverschluss lösen und dann fahren. Vielleicht nicht gerade bei randvollem Tank....und nur zur Kontrolle. Auch gefährdet meines Wissens das Auslesen des Fehlerspeichers und das loggen von Messdaten in keinster Weise einen Leasingvertrag.

Nach Hinweis von Matthias hab ich mal die Daten ausgelesen,

folgende Werte sind herausgekommen:
Vmax laut Software 180km/h bei 3612 Udr, Tachoanzeige 190km/h, bergab !!!

Meßwerte im Leerlauf:
abweichend von den Nennwerten
Block 3, Feld 3, Luftmasse ist: 436, Sollwert 210-350

Was mir noch aufgefallen ist:
Block 13 Laufruheregler
Zyl 1 0,25
Zyl 2,3 012-014
Zyl 4 -0,45
Sollwerte von -2,8 bis + 2,8

Fahrwerte konnte ich bisher Einspritzmenge und Drehmomentbegrenzung messen -> OK, dann war der Akku am Laptop leer

Ich hab selber noch wenig Erfahrung mit der Dateninterpretation, wer kann mir unter die Arme greifen ?

PS: Tankentlüftung kann ich noch nicht prüfen, Auto ist randvoll.....

Danke - Dieter

dieterpapa hat folgendes geschrieben:

Meßwerte im Leerlauf: abweichend von den Nennwerten Block 3, Feld 3, Luftmasse ist: 436, Sollwert 210-350

Sollwert 210-350 kommt wahrscheinlich aus einem Labelfile und gibt nur einen groben Anhalt.

Maßgeblich ist der Vergleich zwischen aktuellem Soll- und Istwert, also Feld 2 und 3:
Wenns im LL ständig eine große Regelabweichung in ein und dieselbe Richtung gibt, stimmt was mit der AGR nicht . . . hier könnte sie defekt sein und / oder klemmen.
Evtl. schließt sie dann auch bei Volllast (manchmal) nicht mehr richtig -> Leistungsverlust möglich.

Zitat:

Block 13 Laufruheregler Zyl 1 0,25 Zyl 2,3 012-014 Zyl 4 -0,45 Sollwerte von -2,8 bis + 2,8

Das sieht noch harmlos aus.

Bekommt er denn genug Sprit???

Aus Interesse eine Frage an die Profis. Ist es normal, das die Drehmomentlinie im max. Bereich so wellig ist??

Sollten nicht immer alle vier PD Elemente getauscht werden? Wie lange halten die eigentlich?

Grüße, Peter

@ulf:
Daten kommen aus der Sollwertliste hier im Forum
tatsächliche Daten von heute:
Luftmasse soll: 290
Luftmasse ist: 436

@Peter
Schon lang nichts mehr gehört von Dir

Dieter

AGR????

@Dieterpapa

Schon eeeeeeeeewig her

AGR????



Aber warum hat die Sch.....Karre dann volle Leistung auf dem Prüfstand ??????

Ford bezieht sich halt jetzt erst mal auf das Prüfstandsdiagramm....

Dieter

Tja, da werden wir wohl auf ein Kommentar der wirklichen Profis warten müssen.

Grüße, Peter

Bekommt er denn genug Sprit???

Aus Interesse eine Frage an die Profis. Ist es normal, das die Drehmomentlinie im max. Bereich so wellig ist??


es ist ja eine leistungskurve und kein drehmomentdiagramm - könnte man aber zurückrechnen
was mir auffällt ist, dass der motor ziemlich bald eine hohe leistung erziehlt - dann diese aber lange gleich bleibt und erst im letzten moment nochmals ansteigt. eine steigende leistungskurve wäre normalerweise wesentlich besser für beschleunigungsfahrten - normale 130er leistungsdiagramme sehen anders aus - allerdings weiß ich nicht was ford für ein kennfeld programmiert bekommt^^ - aber chancen bei ford wirst du wohl gar keine haben mit solch einem diagramm da erstens darauf bestätigt wird dass der motor seine leistung hat und zweitens diese prüfstände keine wirkliche aussagekraft haben, wie genau oder ob richtig gemessen wurde
- genaue auskünfte gibt es immer nur bei einem motorenprüfstand - also motor im ausgebauten zustand - und selbst hier läuft man gefahr dem motto: wer misst misst mist

Ford und VW PD Motoren. Da kann man leicht eine Zeitlang im Kreis reparieren. Verdächtig ist, das er nach dem Turboumbau mal eine Woche orginal Leistung hatte. Die sollen testweise mal ein neues AGR Ventil einbauen und die Verschlauchung/Ansteuerung prüfen. Ist weit preiswerter als Turbos und PD Elemente auf Verdacht zu tauschen. Würd vieleicht am Wochenende mal ein Blech dazwischenlegen und testen... Marderschaden in der Verschlauchung ist auch noch eine Möglichkeit.

Mit freundlichem Gruß
Christian

Hallo Chris,

es gibt aber folgendes Problem:

- das Auto ist in der Gewährleistung
- die Werkstatt schraubt nur, wenn Ford dafür zahlt
- selberschrauben ist auch nicht, da Leasingauto......

Dieter