A3 Sportback - Fahrgeräusche eliminieren

Hallo!

(Poste den Thread auch mal hier, falls den jmd. aus MT wiedererkennen sollte)

Da ich erst vor kurzem einen Hörsturz überstanden habe, möchte ich zukünftig meine Lärmbelastung möglichst gering halten und habe mich daher mal nach Schwerschaum-Absorptionsplatten oder Akustikschwerfolie umgeschaut.

Allerdings (nach bereits erfolgter Dämmung der hinteren Seitenwände sowie den unteren A-Säulen mit Faservlies & Baumwolltüchern) glaube ich, dass wirklich sinnvolle Dämmung *damit* nur nach Ausbau sämtlicher Verkleidungen machbar ist.

Daher die Frage: Kennt jmd. einen Fachbetrieb im süddeutschen Raum, der auf Auto-Akustik spezialisiert ist und ggf. sogar Erfahrung mit dem Audi Sportback hat?

Selber Experimente machen geht auf Dauer ins Geld, Zeit habe ich sowieso kaum und im Winter geht ohne Halle eh' nix.

Wäre echt dankbar über Vorschläge, gerne auch als PN!

Oder sollte das am Besten in ein Car-Audio-Forum? Bin aber nicht an "laut" interessiert (s.o.). Am Besten wär's, wenn ich in meinem A3 dann leise Klassik hören könnte ...

Oder, wenn doch Selbst-Ist-Der-Mann: Welche Stellen versprechen das beste Aufwand/Nutzen-Verhältnis?

Mit geht's primär um Fahrbahn/Abroll/Dröhngeräusche, der Motor brabbelt schön leise vor sich hin (Überland & BAB, zumindest).

Gruß & Danke
Peter

Zitat:

Mit geht's primär um Fahrbahn/Abroll/Dröhngeräusche, der Motor brabbelt schön leise vor sich hin (Überland & BAB, zumindest).

Tut mir leid, aber ehrlich gesagt halte ich das bei diesem schon eigentlich sehr ruhigem
Fahrzeug ein fast sinnloses Unterfangen. (Es ist halt kein Ford Escort, bei welchem man fast an jeder Stelle was verbessern kann.)

Dröhngeräuche zB. (Vorraussetzung das alles fest ist am Fahrzeug), kriegt man eigentlich nur durch entkoppeln elemeniert.

Was auf jeden Fall etwas bringt, sind geräuscharme Reifen.
Dann sehe ich evt. noch Potenzial von innen an den hinteren Radkästen, aber nur bedingt.
Je nach Alter, Zustand und Laufleistung wäre es sinnvoll, alle Türen und Klappen einzustellen.

Die preiswerteste Möglichkeit wären Ohrenstopfen, bis die Empfindlichkeit der Ohren wieder normal ist.

BM hat folgendes geschrieben:

Tut mir leid, aber ehrlich gesagt halte ich das bei diesem schon eigentlich sehr ruhigem Fahrzeug ein fast sinnloses Unterfangen [...] Die preiswerteste Möglichkeit wären Ohrenstopfen, bis die Empfindlichkeit der Ohren wieder normal ist.

Ich finde - und fand das auch vor dem Hörsturz - den A3 gerade bzgl. der Fahrbahngeräusche nicht eben leise... Da war ich überrascht, weil ich meinen IVer Golf *subjektiv* leiser empfand (hatte ich ja noch zwei Wochen zum direkten Vergleich), aber der hatte ja auch keine 17-Zoller drauf.

BM hat folgendes geschrieben:

Was auf jeden Fall etwas bringt, sind geräuscharme Reifen. Dann sehe ich evt. noch Potenzial von innen an den hinteren Radkästen, aber nur bedingt. Je nach Alter, Zustand und Laufleistung wäre es sinnvoll, alle Türen und Klappen einzustellen.

Tchja... Das Auto ist leider neu (MJ07), klappern tut da nix (mehr - Werkstatt durfte schon nachbessern). Hinten hatte ich schon geschaut, da ist ziemlich viel nacktes Blech unter den Seitenverkleidungen. Die Verkleidungen habe ich schon mit Dämmvlies "aufgepeppt", das brachte aber nur minimal was.

Was die Reifen ausmachen, werde ich höhren sobald ich die WR drauf habe (vorgesehen sind bis jetzt Michelin PA2).

BM hat folgendes geschrieben:

Dröhngeräuche zB. (Vorraussetzung das alles fest ist am Fahrzeug), kriegt man eigentlich nur durch entkoppeln elemeniert.

Bringen andere Dämpfer was? Oder ist das schlicht die Aufhängungskonstruktion?

Gruß
Pete

Hi Peter

ich bin selbst auch "Geniesser" eines doppelseiten Tinnitus.

Auch, wenn mein Golf 3 Variant sicherlich deutlich mehr Moeglichkeiten bietet, seine Daemmwut auszuleben, muss ich Dich enttaeuschen.
Ich hab schon einiges verbaut, und wirklich gebracht (ausser Gewissensberuhigung) hat es nicht viel bis nichts.

Ich hatte 2005 eine Woche nen A3 Sportback 2.0 TDI mit 225/45 R 17 und kann Dir nur sagen: Sei froh ! Der ist doch fluesterleise.

Allerdings wirst du mit was moderaterem an Schlappen, also kleine 15 oder 16 Zoeller bestimmt was erreichen, und sicherlich mehr als mit kiloweise Schaum- oder BitumenMatten.

Gruesse
Martin

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

ich bin selbst auch "Geniesser" eines doppelseiten Tinnitus.

Mein Mitgefühl hast Du. Bei mir "zischt" es zwar nur links, aber dafür höre ich rechts schon seit Kindheitstagen schlecht...

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

Auch, wenn mein Golf 3 Variant sicherlich deutlich mehr Moeglichkeiten bietet, seine Daemmwut uszuleben, muss ich Dich enttaeuschen. Ich hab schon einiges verbaut, und wirklich gebracht (ausser Gewissensberuhigung) hat es nicht viel bis nichts.

Das hab' ich nach meinen Vliesmattenexperimenten auch schon befürchtet...

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

Ich hatte 2005 eine Woche nen A3 Sportback 2.0 TDI mit 225/45 R 17 und kann Dir nur sagen: Sei froh ! Der ist doch fluesterleise.

Das sagt mir irgendwie jeder, aber bei mir muss sich dann die Empfindlichkeit für ein paar Frequenzen verschoben haben - oder die Dunlop-OEM-Werksreifen sind einfach bescheiden?!?

Naja, als WR hab' ich dann ja 16" und ein anderes Fabrikat. Mal sehen; zur *äußersten* Not freunde ich mich designtechnisch ggf. doch noch mit 'nem Lexus IS an (ich frag' mich nur, wie die den so leise bekommen?).

Danke & freundliche Grüße
Peter

Mir fällt spontan nur ein, dickere Gummipuffer in die Domlager einzubauen. Die entkoppeln etwas. Das Auto ist dann aber auch etwas höher.

Man kann sich ja auch mal die Fahrwerke von besser gedämmten Fahrzeugen ansehen um herauszufinden was bei denen anders ist in bezug auf die Dämmung.

Am einfachsten sind wie gesagt neue Reifen. OEM Reifen sind meistens lauter da für die eine andere Gummimischung verwendet wird (härter für eine höhere Laufleistung).

Wenn du die Abrollgeräusche reduzieren willst, kannst du u.a. andere Achbuchsen verwenden. Die übertragen die Schwingungen der Querlenker deutlich geringer. Das gleiche gilt für die Lagerung der Hilfsrahmen.

Jedoch gibt es hier ein paar Probleme:
Zum einen ist es sehr schwer diese Buchsen mit einer anderen Shore-Härte zu bekommen, (wir fertigen die schon mal selber..) zum anderen wird das Fahrverhalten deutlich unprezieser da diue Buchsen weicher werden müssen.

Das der A3 deutlicher in den Abrollgeräuschen ist, liegt einfach an seiner Achsaufbau. Der hat halt viele Querlenker, wobei jeder für sich ein Schwingungsüberträger ist.

In der der Firma, in der ich arbeite, gibt es eine Abteilung, die sich ausschliesslich mit akkustischen Problemen an Fahrzeugen befasst. Der Leiter dieser Abteilung hat einen Europa weit anerkannten Ruf.
Jedoch befasst sich diese Abteilung nicht mit 'privat' Personen und die Ursachenforschung und -beseitigung wäre so teuer, dass du dir von uns nicht helfen lassen würdest.

Sorry,
Mal sehen, vielleicht hat ja ein Kollege mal eine gute Idee, die er mir zwischen Tür und Angel erzählt..

P.S.: Entkoppeln kann man nur, denn man mechanische Verbindungen löst. Wenn du das Federbein von der Karosserie entkoppeln willst, musst du es losschrauben und dafür sorgen, das es auch keinen Kontakt mehr damit hat. Du, siehst, entkoppeln geht hierbei leider nicht

Da klappert mein alter Golf II zum vergleich extrem.... und mein Bully mit dem TDI ist da auch net besser der Dröhnt schonn seit der TDI drinn ist... Mich stört das zum gück gar nicht da ich nichts Höre ! Bin Übrings Gehörlos Dafür spüre ich es aber,trotzem stört es mich net so ! Neulich ist mir der Auspuff beim Bulli direkt am Turbolader abgefallen ,nichts hab ich bemerkt,erst die Grünnen Männchen musten mich deswegen anhalten LACH

Jochen_145 hat folgendes geschrieben:

Das der A3 deutlicher in den Abrollgeräuschen ist, liegt einfach an seiner Achsaufbau. Der hat halt viele Querlenker, wobei jeder für sich ein Schwingungsüberträger ist.

D.h. Dämmen ist so gut wie unmöglich, da direkt in die Karosse eingestrahlt wird und dies dann auch noch ein schöner Spektralmix ist?

Jochen_145 hat folgendes geschrieben:

Mal sehen, vielleicht hat ja ein Kollege mal eine gute Idee, die er mir zwischen Tür und Angel erzählt..

Das wär' super!

Gruß und Danke für die ausführliche Erklärung!
Peter

Ja, leider bringen die Achsbuchsen keinen wirklichen Vorteil und die Nachteile sind sogross, dass du hier besser nichts weiter machst.

Aber, ich komme gerade von den Akkusitiker und habe dein Problem geschildert:

Folgendes ist herausgekommen.

Das Akkustische Problem des A3 liegt nicht haubtrangig im Körperschall (also bei den Achsen oder der Karosserie) sondern beim Luftschall.
Das heisst, das die Luft um das Fahrzeug herum, Überträger der Rollgeräusche ist.
Der Grund, warum diese deutlich im Innenraum zu hören sind, sind die beim A3 verwendeteten Scheiben. Diese sind dünner als bei anderen Audi Modellen und dämmen somit nicht so gut.
Um deine Rollgeräusche zu minimieren kannst du folgendes machen:

- schmalere Reifen, oder 'low noise' Reifen verwenden. Dies ist aber mit Fahrdynamikeinbusen verbunden.

- dickere Seiben (macht aber auch nicht wirklich Sinn)

- die Innenkotflügel durch Filsmatten ersetzten.

Dies ist recht effektiv und wird z.B. von Ford gemacht. Der Luftschall der Reifen wird an dem Fils gebrochen und nicht, wie bei den glatten Kunststoffeinsätzen von Audi oder VW, refelktiert. Dies bringt schon mal eine Besserung.

An der Karosserie würden Sie nichts weiter ändern, da diese schon recht gut ist.
Das merkst du daran, dass der Körperschall des Motor kaum in den Innenraum übertragen wird

Gruss Jochen

Kann man auch Filsmatten auf die Innenkotflügel kleben oder müssen die raus?

Zitat:

Kann man auch Filsmatten auf die Innenkotflügel kleben oder müssen die raus?

Ich denke, das müsste funktionieren, da es sich hier um Luftschall und um höhere Frequenzen handelt.

Hast du nicht die Möglichkeit andere Räder/Reifen zu testen. Frag doch mal bei deinem , evt. liegt ja da was rum.

Um zu prüfen, wo Geräusche her kommen, fahre ich in NL immer auf "Flüsterasphalt". Da werden die Abrollgeräusche so gut wie eliminiert. Wird es dann extrem leise, solltest du die Reifen unter die Lupe nehmen. Wenn nicht, hörst du wenigstens besser, wo es sonst her kommt. Wo es das in D gibt weiß ich nicht. Ich habe hier noch keins gefunden, dass so effektiv ist, als meine Probestrecke in NL (Straße durch Naturgebied/Wald, wodurch auch keine Störgeräusche vorhanden sind).

@BM:
16-Zoll-Räder und Winterreifen kommen nächste Woche drauf; ich hoffe noch, sie sind *trotz* WR leiser ....

@Herr Antje:
"Flüsterasphalt" habe ich hier zwar nirgends, allerdings sind ein paar Streckenteile neu geteert worden - und da nimmt das Rollgeräusch sehr deutlich ab. Nur leider sind die meisten Strassen nicht in einem so guten Zustand und der A3 überträgt das ganze halt zu gut in den Innenraum.

@Jochen_145:
Nochmals Danke für deinen Einsatz! Die Radschalen kosten ja nicht die Welt; da werde ich mal Versuche starten. Mit Karrosseriekleber dürfte das doch dann auch halten? Ich will ja nicht bei 200 'nen Filz um die Räder gewickelt bekommen ...

Gruß
Peter

pschaefer hat folgendes geschrieben:

@Herr Antje: "Flüsterasphalt" habe ich hier zwar nirgends, allerdings sind ein paar Streckenteile neu geteert worden - und da nimmt das Rollgeräusch sehr deutlich ab. Nur leider sind die meisten Strassen nicht in einem so guten Zustand und der A3 überträgt das ganze halt zu gut in den Innenraum.

War nur ein Tipp zu prüfen, ob du mit andere Räder anfangen sollst, oder die Isolierung Sinn macht.

In mein Beispiel ist mein Fahrzeug (mein jetzige Passat, sowie mein vorherige A3 BJ'00) abgesehen vom Abrollgeräusch von die Reifen rel. leise. Ab höhere Geschwindigkeiten hört man dann auch der Motor einwenig (aber fast nur wenn die Reifen ihm nicht überstimmen -> Flüsterasphalt). Somit müsste ich (wenn es mich denn stören wurde) den Motorraum isolieren und andere Räder montieren. Die Kotflügel zu bekleben, wäre in mein Fall unnötige Arbeit.

Wegen schlechte Autobahnen, da könnten höhere Reifen (Querschnitt) auch die Übertragung von Unebenheiten an die Karosserie verringern.

Zum Thema "FluesterAsphalt"

meine Erfahrung mit dem Zeug ist die, dass er nach Aussen (zu den Anwohnern) fluestert, aber dafuer zu mir (nach innen) bruellt.

Das Zeug ist rauh, daher wird der vom Abrollen in die Luft abgegebene Schall geschluckt.

Aber wegen der Rauhheit hat mein Fahrwerk und meine Reifen was zu tun, und das mach Krach.

In ALLEN von mir bisher gefahrenen Autos war das Fluesterzeug INNEN LAUTER als normaler Belag.

m;