Golf 2 TD startet nur auf 3 Zylindern

Hallo Leute,

Da ich mit meinem Latein am Ende bin, versuche ich hier nun auf Reparaturansätze zu treffen.

Also Problemkind ist ein 2er Golf BJ 1991 mit 1V Motor (60PS Umweltdiesel, also ohne LDA).

Der Wagen hat mittlerweile knappe 300.000km drauf und befindet sich in meinem Besitz, seit 120.000km.

Mittem im Winter hat es angefangen, dass er nach dem Anspringen kurz unrund läuft, sich wieder fängt, kurz wieder unrund läuft und sich dann schlussendlich wieder fängt und ganz normal rennt.

Das Prozedere dauerte meist nur 10-15s und nicht länger. Komischerweise hatte er das Problem nur bei einem Kaltstart in der früh.

Ich habs damals auf verschlissene Düsen geschoben und habe mir neue Düsen (DNOSD297) mit 10Bar mehr Öffnungsdruck gegönnt. Nach dem Einbau un dem Entlüften hab ich schon gemerkt, nun rennt er wieder nur auf 3 Zylindern und diesmal eine ganze Ecke länger. Nach 3min Leerlauf hat sichs dann von selber gelegt und er lief wieder auf allen Zylindern.

Ein guter Bekannter, von dem ich auch die Düsen habe, meinte ich habe irgendwo einen Druckverlust oder Luft in den Dieselleitungen und dass er deswegen anfangs nur auf 3 Zylindern läuft. Für mich sieht das ganze aber normal aus. Paar vereinzelte Luftbläschen sind zwar drin vom Filter Richtung VEP, jedoch nicht mehr als sonst, würde ich meinen.

Weiterhin hab ich die FÖM um 1/4 Umdrehnungen angehoben um den erhöhten Öffnungsdruck ein wenig entgegen zu wirken. Seit demm startet der Wagen, sobald er warm ist, bedingungslos und ohne rumzuzicken.

Lediglich die Leerlaufdrehzahl liegt nun manchnal bei 1000U/min und manchmal bei 1100U/min. Finde das zwar ein wenig hoch, aber das kommt durch die FÖM. Eventuell werd ich mich noch ein wenig einlesen, wie das mit der Restmengenschraube genau funktioniert.

Aber das Problem mit dem Kaltstart über Nacht hab ich immernoch. Nach dem Start rennt er knappe 30-45s auf nur 3 Zylindern. Wenn ich den KSB dann ziehe und eventuell noch ein wenig Gas gebe, verringert sich die Dauer des Laufes auf 3 Zylindern auf knappe 10-15s.

Außerdem hab ich mitbekommen, dass er so blau/grau, eher grau als blau raucht, wenn er nur auf 3 Zylindern läuft.

Für mich als Laien würde das nun heißen, er spritzt ein, verbrennt es aber nicht oder habe ich da einen Denkfehler?

Weil ich kenn das nur, wenn kein Diesel im Tank ist und da raucht hinten gar nichts. Jedoch, wenn man einen alten Diesel ohne vorzuglühen startet, rauchts genau so hinten raus wie bei mir, wenn er nur auf 3 Zylindern läuft.


Heute hab ich festgestellt, dass ein Glühstift defekt ist, aber das kann doch nicht die Ursache des Problems sein?

Ein Diesel ist ein Selbstzünder und wenn er läuft, dann läuft er oder kann es passieren, dass er auf den 3 verbrennt und am 4. erst, wenn er paar Umdrehungen gemacht hat, weil der Glühstift defekt ist?

Über ein paar aufklärende Worte würde ich mich freuen.

Liebe Grüße

Zvoni aus Graz

Der Diesel ist ein Selbstzünder- Aha- keine neue Erkenntniss. Also braucht er :
Luft, Temperatur, Diesel zum richtigen Zeitpunkt, hab ich was vergessen?
Aber mal konstruktiv:
Welcher Zylinder war es vorher welcher hinterher.
Düsenleitung mal kurz lösen wenn er auf 3 läuft, dann kann man es herausfinden.
Dann vl. eine noch gängige Alte Düse mal rein, oder 2 Düsen tauschen, ob der Fehler wandert.
Vorher wäre die Kompression zu prüfen und ggf. der FB.
Glühkerzen prüfen sollte eigentlich schon gemacht sein.
edit: Aha du hast eine GK Neu gemacht, und ist es der Zylinder der nicht gleich geht?
Läuft er denn nun gleich auf 4? Dann hast du es gefunden.

Na dann werd ich mich gleich mal ans Werk machen, den Motor warmfahren und dann die Glühkerzen tauschen.

Das eine Glühkerze defekt ist, weiß ich schon, jedoch hätte ich mir nicht gedacht, dass es solche Auswirkungen hat. Hab mir diese auch gestern schon besorgt, jedoch noch keine Zeit gehabt diese zu wechseln.

Werd mich an die Arbeit machen und morgen früh dann berichten, obs was gebracht hat.

Danke

Lg Zvoni

Ist ganz klar das Problem der defekte Glühkerze bei den Wirbelkammermotoren solche Auswirkung hat!

Ich fuhr jahrzehntelang TD im G2 und T3! Erst geht eine GSK putt,dann folgen weitere Kerzen die auch putt gehen! Deshalb bei 1 GSK gleich alle 4 Erneuern! 2 Kerzen hinter der ESP ist Fummelei.

Sind alle Kerzen IO,ist oft die schlappe Kompression die Ursache,Voraussetzung ZR und Förderbeginneinstellung ist Korrekt.

Bei den TDI ist es erst bei noch Tieferen Temperaturen(-5Crad) Bemerkbar.

Habe heute wie angekündigt die eine Kerze getauscht und werde nun noch die anderen 3 tauschen.

Hinter der VEP ist es wirklich eine Fummelei ohne Ende, aber sollte machbar sein.

Ich kann nur schon mal berichten, dass er auf jeden Fall zügiger anspringt und weniger Anlasserumdrehungen braucht bis er rennt.

Lediglich die LL Drehzahl ist ohne KSB bei ~700U/min und das ist meiner Meinung nach zu wenig. Sobald er Betriebstemperatur hat, steigt auch die Drehzahl auf ~1000U/min an.

Werde aber die Tage mal den Förderbeginn messen und mal schauen, was der ausspuckt.

Lg und Danke nochmals.

Zvoni

Bei warmen Motor ohne den "Cocke" sollte die LL Drehzal 800-850 U/min sein. Bei Gezogenen "Cocke" um die 1000 U/Min
Bei unangenehmen LL-geklapper kannst die LL bisschen Höher einstellen,nicht zu vergessen vor jeder Abgasuntersuchung wieder auf Korrekte LL Stellen.

Hallo Leute,

Vielen Dank für die vielen hilfreichen Tipps.

Seit dem Wechseln der Glühstifte hab ich keine Kaltstartprobleme mehr. Aber heute hatte es in der Früh auch schon + 8°C. Aber ich denke, das Problem ist beseitigt.

So nun zu meiner Leerlaufdrehzahl:
Wenn der Motor kalt ist, rennt er ohne KSB auf ~ein wenig unter 700U/min. Sobald er Betriebstemperatur hat rennt er auf ~1050 U/min und bleibt dort auch. Wenn ich ihn ein wenig mit der Kupplung würge geht die Drehzahl auf 900 runter und fährt selstständig wieder auf 950 hoch. Sobald ich das Gaspedal nur anhauche bin ich schon wieder auf >1000U/min und er tourt net ab.


Wie gesagt Düsen haben 10Bar mehr Öffnungsdruck und die Fördermenge wurde um 1/4 erhöht.

Was könnte hier die Ursache sein? Fördermenge zu hoch? Rußen tut er aber absolut gar nicht. Hab ich schon probiert und habe meinen Bruder fahren lassen. Egal unter welchen Bedingungen es kommt KEIN Ruß hinten raus. Zumindest war im Zuge des hinterherfahrens und Tageslicht nichts sichtbar. Selbst bei 175/km/h laut Lügentacho kommt hinten kein Fünkchen Ruß raus.


Für weitere Lösungsvorschläge wäre ich dankbar!

Lg Zvoni

Mahlzeit!

Restmenge runterdrehen.

Die Restmengenschraube ist der Anschlag, an dem der Gashebel ohne Gas zu geben anliegt.

Warmfahren, Motorhaube auf, kurzen Gasstoß geben, geht die Drehzahl nur langsam runter oder bleibt irgendwo hängen: Restmenge runter.
Man stellt soweit runter daß der Motor bei einem kurzen Gasstoß wieder rel. schnell auf die LL Drehzahl zurückfällt, dabei darf er nur minimal unter die LL Drehzahl absacken um dann wieder rauf zu klettern.

Dreht man zuviel runter fällt der Motor in ein Drehzahlloch aus dem er aus eigener Kraft nur schwer wieder rauskommt, mit kurz Gas geben kann man ihn dann wieder auf LL Drehzahl bringen.

Wenn das wieder funktioniert kannst Du die LL Drehzahl an der Stellschraube an der Pumpenrückseite verändern, die min. mögliche Drehzahl ohne KSB und die max. mögliche mit KSB (und LL-Anhebung) kann man an den Anschlägen der Wippe einstellen.

ciao, Jockel

Hallo Jockel,

Danke für deinen Beitrag.

Die Drehzahl fällt ja ganz normal, nur halt leider nicht wie gewohnt auf ~900U/min sonder bleibt bei ~1050 U/min stehen.

Außerdem ist es normal, dass die Drehzahl ohne KSB, wenn der Motor kalt ist, so drastisch im Keller ist? ~ 600-700U/min?

Kann mich nämlich nicht genau daran erinnern, wie es mit den alten Düsen war.

Ich bilde mir ein, dass er LL-Drehzahl kalt um die 800U/min ohne KSB hatte und ~950 mit KSB.

Deswegen finde ich es ein wenig komisch, dass er nun nur mehr ~700U/min hat.

Vorallem, wenn er Betriebstemperatur erreicht, steigt die Drehzahl. Kann mir das jemand erläutern?

Ich weiß, viele Fragen nur würde ich gerne verstehen, was da in meinem Motor vor sich geht.

Lg Zvoni

Hallo!

Läuft der Motor im Leerlauf richtig rund?
Also auf allen 4 Zyl. ?

Und weisst Du, ob der Einspritzzeitpunkt richtig eingestellt ist?
Wurde das irgendwann mal gemacht, meinetwegen beim letzten ZR-Wechsel?

Mahlzeit!

Zvoni hat folgendes geschrieben:

Hallo Jockel, Danke für deinen Beitrag. Die Drehzahl fällt ja ganz normal, nur halt leider nicht wie gewohnt auf ~900U/min sonder bleibt bei ~1050 U/min stehen.

Das liegt daran daß Du die Fördermenge erhöht hast aber nicht mit der Restmenge korrigiert hast.

Du schreibst:

Zvoni hat folgendes geschrieben:

Wenn der Motor kalt ist, rennt er ohne KSB auf ~ein wenig unter 700U/min. Sobald er Betriebstemperatur hat rennt er auf ~1050 U/min und bleibt dort auch. Wenn ich ihn ein wenig mit der Kupplung würge geht die Drehzahl auf 900 runter und fährt selstständig wieder auf 950 hoch. Sobald ich das Gaspedal nur anhauche bin ich schon wieder auf >1000U/min und er tourt net ab.

Sieht für mich eindeutig nach Restmenge aus.

Zvoni hat folgendes geschrieben:

Außerdem ist es normal, dass die Drehzahl ohne KSB, wenn der Motor kalt ist, so drastisch im Keller ist? ~ 600-700U/min? Kann mich nämlich nicht genau daran erinnern, wie es mit den alten Düsen war. Ich bilde mir ein, dass er LL-Drehzahl kalt um die 800U/min ohne KSB hatte und ~950 mit KSB. Deswegen finde ich es ein wenig komisch, dass er nun nur mehr ~700U/min hat.

Kann schon sein.
Stell die Restmenge ordentlich ein und pass dann die LL-Drehzahl an.

Zvoni hat folgendes geschrieben:

Vorallem, wenn er Betriebstemperatur erreicht, steigt die Drehzahl. Kann mir das jemand erläutern? Ich weiß, viele Fragen nur würde ich gerne verstehen, was da in meinem Motor vor sich geht. Lg Zvoni

Bei Betriebstemperatur hat der Motor weniger inneren Widerstand, die Verbrennung verläuft auch besser und vollständiger, ich würd sagen das ist halbwegs normal.

Bei mir bleibt der KSB rel. lange gezogen so daß ich ehrlich gesagt garnicht richtig im Kopf habe wie das bei mir ist, nachdem ich aber sowieso mit dem Düsentyp, Öffnungsdruck, Förderbeginn, Typ der ESP etc. meilenweit neben dem liege was sich VW / Bosch mal gedacht haben ist mein Auto sowieso kein Maßstab.

Hast Du den Tip vom Steffen auch schonmal berücksichtigt?
Den Förderbeginn würd ich an das max. erlaubte nach vorne verlegen, evtl. auch etwas mehr da Du geschrieben hattest Du hättest 10 bar mehr Öffnungsdruck einstellen lassen, die Düsen öffnen so theoretisch etwas später.

ciao, Jockel

Hallo Leute,

Ich melde mich mal wieder zu Wort, da sämtliche Probleme von oben nun behoben wurden.

Ich war bei einem PölerTreffen aus dem FMSO.de in Deutschland und wurde dort sehr nett aufgenommen.

Gary stellt seine Garage + Werkzeug zur Verfügung und Matze sein Wissen und Spezialwerkzeug. Patrick bot tatkräftige Unterstützung und der Obi einen Lehrkurs über Glühstifte und deren Anzugsdrehmoment.

Pumpe kam raus, wurde zerlegt, gereinigt, abgedichtet und neu eingestellt. Ebenfalls kamen alle4 Glühstifte neu rein und der Wagen springt warm und kalt, mit 50%Pöl, genauso wie mit reinem Diesel problemlos an. LL mit KSB bei ~1100 und ohne bei 880U/min.

Zudem gabs noch Feintuning vom Matze und das Ding geht brachial nach vorn.

Kraftstoffverbrauch ist auch um ca 2L zurückgegangen trotz des 4S Getriebes.

Herzlichen Dank nochmals an die Leute, die dort waren und geholfen haben. Hatte die Möglichkeit sehr viel zu lernen und nun stell ich auch schon langsam selber ein wenig an der Pumpe herum

Freundliche Grüße

Zvoni

Mahlzeit!

Danke für die Rückmeldung, wäre ich nicht krankheitstechnisch verhindert gewesen so wäre ich auch beim Gary gewesen....

ciao, Jockel