Tastverhältnis - VTG offen/zu - Verständnisfrage

Hallo, hab jetzt sämtliche Artikel zur VTG durch aber noch bleiben die Zusammenhänge missverständlich.

Im Detail:
Frage/Aussage mit bitte um Korrektur:

A)In welcher Position wird die VTG als offen oder zu bezeichnet?
B)In welche Stellung stehen die Leitschaufeln bei Vollast/geringe Drehtzahl/wenig Abgasstrom?
C) Tastverhältnis nahe 0% = Unterdruckdose voll angezogen (max Unterdruck). Wie stehen die Leitschaufeln?
D) Tastverhältnis nahe 100% = atmosphärischer Druck (Ruhestellung bei Motor aus. Das ist der Bereich der vorliegt wenn die Drehzahlhoch/Abgasvolumen viel ist.

Meine Interpretation:
A) In Position blau ist die VTG offen und in rot zu
B) Zu /Rot? Simulation einer kleinen Turbine.
C) Beim Tastverhältnis nahe 0% liegt max Unterdruck an und die VTG ist geschlossen. Die Schaufeln stehen in Position "rot"
D) Die Leitschaufeln wandern Richtung Position "blau" und geben den "ganzen" Turbinenquerschnitt frei und leiten gleichzeitig den Abgasstrom auf das Turbinenrad.


Rot/Blau ist im Bildanhang zu finden.


Danke für Eure Hilfe.

Hallo,

blau ist offen und damit niedriger Ladedruck.

(Details zur VTG: http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=2992)

Stelle Dir einen offenen Gartenschlauch vor. Das Wasser blubbert vorne heraus.
Nun nimmst Du den Daumen und drückst ihn auf die Schlauchöffnung, Du lässt nur eine kleine Öffnung frei.


Wie schnell kommt nun das Wasser heraus und wie schnell würde sich ein kleines Wasserrädchen damit drehen?
Wenn Du die Frage nicht beantworten kannst, ausprobieren.

Viele Grüsse, Rainer

DrDeca hat folgendes geschrieben:

Meine Interpretation: A) In Position blau ist die VTG offen und in rot zu B) Zu /Rot? Simulation einer kleinen Turbine. C) Beim Tastverhältnis nahe 0% liegt max Unterdruck an und die VTG ist geschlossen. Die Schaufeln stehen in Position "rot" D) Die Leitschaufeln wandern Richtung Position "blau" und geben den "ganzen" Turbinenquerschnitt frei und leiten gleichzeitig den Abgasstrom auf das Turbinenrad.

A und B ist korrekt. C und D hast du vertauscht.

Tastverhältnis 0% = kein Unterdruck = VTG offen
Tastverhältnis 100% = max. Unterdruck = VTG geschlossen

Zitat:

Tastverhältnis 0% = kein Unterdruck = VTG offen Tastverhältnis 100% = max. Unterdruck = VTG geschlossen

Bei den alten Motoren z.B. AFN ist die Sache mit dem Tastverhältnis meiner Erinnerung nach umgekehrt.
Ohne Ansteuerung ist die VTG aber immer offen.

Autoservice hat folgendes geschrieben:

Zitat: Tastverhältnis 0% = kein Unterdruck = VTG offen Tastverhältnis 100% = max. Unterdruck = VTG geschlossen Bei den alten Motoren z.B. AFN ist die Sache mit dem Tastverhältnis meiner Erinnerung nach umgekehrt. Ohne Ansteuerung ist die VTG aber immer offen.

Beides ist irgendwie richtig.
Geht man vom Steuerstrom im N75 aus, dann bedeutet 0% Strom die "Safe"-Position der VTG: offen = kein Ladedruckaufbau. 100% Strom erzeugen dann maximalen Ladedruck.
So sind auch die Vorsteuerkennfelder in der Software geschrieben.

Wie zur gezielten Verwirrung der User haben sich aber die Programmierer eine Diagnosebotschaft "invertiertes Tastverhältnis" einfallen lassen, die je nach Applikation wahlweise in den Logdaten erscheint. Dann bedeutet ein hoher Wert = wenig Druckaufbau, und ein niedriger Wert = hoher Druckaufbau. Die Umrechnung in % lautet einfach "100 -Logwert".
Was nun im eigenen MSG appliziert ist, verrät sich bei Vollgas im Drehzahlkeller: dann wird immer der maximale Druckaufbau angefordert. Wobei die maximale Anforderung meist auf ca. 80% (bzw. 20%) begrenzt ist.

Beleuchten wir doch mal das Wort "Tastverhältnis".
Es gibt in % an wie viel das Ventil angetaktet wird.
0% = keine Taktung = Ventil bleibt komplett zu = kein Unterdruck am Ausgang
100% = permanente "Taktung" (dauerhaft bestromt) = Ventil dauerhaft offen = max. Unterdruck am Ausgang

Wie soll also bitte bei 0% Taktung etwas an der VTG passieren? Dazu müsste das N75 ja als Schließer ausgeführt sein, was jedoch nicht der Fall ist, da man sonst bei durchgebrannter Spule z.B., dauerhaft eine komplett geschlossene VTG hätte.

Deca

wenn Du schon die Bilder von Thomas klaust (Edit: Danke für den Hinweis, Bild ausgetauscht!) , dann lies doch alles durch.
Er hat es doch schon erklärt.

Der Rest ergibt sich, wie gesagt, bei Vollgas.
Die alten (meines Wissens die VWP) haben dann 20% - jüngere (ab PD) das andere Ende der Skala, also 85%.

Grüße
m;

PS: Um die Verwirrung zu steigern, haben BW und Garret dann noch die Dose mal vor mal hinterm Turbo verbaut, also einmal zieht die Stange, einmal drückt sie.

TDI-GTI-4-Motion hat folgendes geschrieben:

Wie soll also bitte bei 0% Taktung etwas an der VTG passieren?

Indem man die %-Daten nicht auf den Stromanteil im PWM-Signal bezieht, sondern auf den Pausenanteil. Ist im Ergebnis das Gleiche wie das besagte "invertierte Tastverhältnis", das z.B bei der EDC15 (1,9l PD) standardmäßig im MWB11 ausgegeben wird.

Man kann die Diagnose-Ausgabe auch so umprogrammieren, daß das "richtige" Tastverhältnis geloggt wird. Dann sieht man bei Vollgas im Drehzahlkeller ca. 80%, und mit steigendem Ladedruck und Drehzahl sinkt der Logwert immer weiter ab, während hardwareseitig genau das Gleiche passiert wie mit der Originalsoftware.

Guckst ihr.... AFN:

Ja und?
Da steht auch das invertierte N75-Tastverhältnis im Log.
Wen Du daneben eine Formelspalte mit "=100-(Feld)" ergänzt, siehst Du darin den überschlägigen Stromverlauf im N75

ulf hat folgendes geschrieben:

Indem man die %-Daten nicht auf den Stromanteil im PWM-Signal bezieht, sondern auf den Pausenanteil.

Überredet, von sowas unüblichen bin ich mal nicht ausgegangen....

Können wir also festhalten, dass es für Frage C und D keine pauschal Antworten gibt.

Zu den Schaufeln:

Kommt viel Abgas (viele rote Pfeile), werden sie "auf" gemacht, damit die Turbine nicht überdreht.

Kommt wenig, zieht man sie zu, damit auch wenig Gas ausreicht, sie stramm zu beströmen.

https://www.youtube.com/watch?v=AmASUCOYnkw#t=2m30s

m;

Die Animation ist aber nicht ganz richtig.
Steigt nicht normalerweise die Luftgeschwindigkeit und die Drehzahl wenn der Spalt zwischen den Schaufeln kleiner wird

https://www.youtube.com/watch?v=69B5K3OX6Pw

Ja

na vorsicht ...

Wenn man die roten Pfeile als "angebotenes Abgasvolumen vom Motor" versteht, stimmt es wieder.

Es wir dann nur nicht die Änderung der Strömungsgeschwindigkeit an den VTG-Schaufeln dargestellt.

Stimmt auch wieder - finde den Punkt im ersten Video etwas sinnlos, da sich die Turbinenwelle immer gleich schnell dreht, was jeder realen Nutzung widerspricht.