Haltbarkeit der Kupplungen beim kleinen 7-Gang DSG?

Hallo,

Mitte März bekommen wir einen Skoda Rapid mit dem 1,4l TSI und "Trocken"-DSG.
Bei einer Probefahrt zeigte sich das klassische Kriechen bei eingelegter Fahrstufe ohne Gas, das ohne hydraulischen Wandler IMO nur mit einer permanent schleifenden Kupplung realisierbar ist.
Schaltgetriebefahrer, die so etwas machen, nennt man gewöhnlich "Kupplungsmörder". Gilt das bei den DSG plötzlich nicht mehr?
Bzw. was spricht dagegen, das DSG auf N zu stellen, sobald ein Stillstand des Wagens absehbar ist, und erst dann eine Fahrstufe einzulegen, wenns wirklich losgehen soll?

Wie sind die bisherigen Erfahrungen mit dem Trocken-DSG hinsichtlich der Standzeit der Kupplungsbeläge? Gibt es eindeutige Fahrprofil-Abhängigkeiten, z.B. frühester Defekt bei hohem Stop&Go-Anteil ohne im Stand auf N zu schalten?
Oder sind die Beläge derart langlebig, daß auch solche Folter ihnen nichts anhaben kann? Beim Lesen der Polo-Betriebsanleitung Ausgabe 05/13 kann dieser Eindruck entstehen: Nirgendwo wird explizit empfohlen, im Stand auf N zu schalten . . .

Hab zwei "in der Familie", einmal 122 PS und einmal 160 PS.

Beide bisher ca 50-60 Tkm.

Eigentlich unauffällig, und wenn über die Garantie abgedeckt

Zitat:

Bzw. was spricht dagegen, das DSG auf N zu stellen, sobald ein Stillstand des Wagens absehbar ist, und erst dann eine Fahrstufe einzulegen, wenns wirklich losgehen soll?

Wozu ?

Im Gegensatz zur Hydro wird nur gekrochen, wenn es sein soll.
Sprich, wenn du auf der Bremse stehst, ist die Kupplung offen.
Kurz danach wird per "Hill hold" noch gebremst, damit sanft mit dem Schleifen-lassen begonnen werden kann.
Dann wird geschliffen ... und wenn du nicht total verpennt bist, ist dann eh schon eingekuppelt

Man muss ihn ja nicht immer kriechen lassen ... Hydros haben halt immer druck auf den Schaufelrädern.

Ggf bekomme ich mal ein "Video-Log" zusammen, also FILM UND Log parallel

m;

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

Im Gegensatz zur Hydro wird nur gekrochen, wenn es sein soll. Sprich, wenn du auf der Bremse stehst, ist die Kupplung offen. Kurz danach wird per "Hill hold" noch gebremst, damit sanft mit dem Schleifen-lassen begonnen werden kann. Dann wird geschliffen ...

Ah danke, das ändert mein DSG-Weltbild schon erheblich.

Zitat:

Ggf bekomme ich mal ein "Video-Log" zusammen, also FILM UND Log parallel

Mußt Du nur meinetwegen nicht machen. Was Du beschreibst, kann ich vsl. dann auch an unserem Wagen ausprobieren.
Wenn sich der Skoda anders verhalten sollte, werde ich es hier schreiben.

ulf hat folgendes geschrieben:

Mitte März bekommen wir einen Skoda Rapid mit dem 1,4l TSI und "Trocken"-DSG.

Glückwunsch dazu! Wir bekommen euch schon noch zu Zwangs-Komfort-Gimmik-Junkies

ulf hat folgendes geschrieben:

Bei einer Probefahrt zeigte sich das klassische Kriechen bei eingelegter Fahrstufe ohne Gas, das ohne hydraulischen Wandler IMO nur mit einer permanent schleifenden Kupplung realisierbar ist.

Was ist für dich permanent? Bzw wie hast du das Kriechen ermittelt?

Korrekt ist: Sobald du den Fuß von der Bremse nimmst, wird die Kupplung schleifen gelassen und der Wagen "kriecht" los.
Bei dem klassischen Wandlergetriebe kroch der Wagen aber auch schon los, wenn das Kriechmoment (heißt das so?) stärker war, als die Bremskraft. Ein Wandlerautomat kroch also auch schon bei leicht getretener Bremse los. Genau das dürfte dir beim DSG nicht passiert sein.

Das Ding ist ja intelligent und kommuniziert permanent via CAN mit Bremsen-STG, Motor-STG und anderen. Daher schleift die Kupplung eben nicht permenant, sondern nur dann, wenn du durch Lösen der Bremse signalsierst, dass du gerne losfahren (bzw kriechen) möchtest. Mein Wagen (allerdings mit Nass-DSG) kriecht erst los, wenn die Bremse komplett gelöst ist. Theoretisch könnte es im Skoda sogar so implementiert sein, dass er bereits anfängt zu kriechen, wenn der Pedaldruck xxx unterschreitet (Kann das DSG ja alles über CAN erfahren). Aber ich mutmaße, er wird die Kupplung auch dann erst schleifen lassen, wenn du nicht mehr bremst.

ulf hat folgendes geschrieben:

Schaltgetriebefahrer, die so etwas machen, nennt man gewöhnlich "Kupplungsmörder"

Kupplungsmörder sind eher die alten Opas, die mit konstant 5000 rpm und schleifender Kupplung anfahren (und möglichst auch noch beim Fahren die Kupplung leicht getreten halten). Genau solches Anfahren wird vom DSG aber verhindert.

Genügend Vertreter legen mit dem Ding täglich "Raketenstarts" hin (zügiges Anfahren = hohes Moment bei schleifender Kupplung) und da ist kein übermäiger Verschleiß bekannt. Genauso sind genügend Leute damit zaghaft unterwegs (längeres Schleifen bei geringerem Moment) und auch da sind keine großen Ausfälle bekannt.

Insgesamt waren die ersten DSG eher für Mechatronikausfälle bekannt, als für Kupplungsschäden. Um die aktuellen DSG ist es so still (verglichen mit der Anzahl auf der Straße!), dass ich sie für ausgereift halte.
Ja, natürlich findest du Ausfälle in Foren, aber die findest du auch zu den sehr haltbaren 1,9l VEP-TDIs und anderen. Man muss es immer mit der Stückzahl auf der Straße vergleichen usw.

Grüße
Guste

EDIT: Mist! Da tippe ich hier 20 Minuten rum, nur um dann raus zu finden, dass Martin es wenigen Sätzen erklärt hat...

Hi Guste,

guste100 hat folgendes geschrieben:

Glückwunsch dazu! Wir bekommen euch schon noch zu Zwangs-Komfort-Gimmik-Junkies

Mit der Betonung auf "Zwang"

Zitat:

Mist! Da tippe ich hier 20 Minuten rum, nur um dann raus zu finden, dass Martin es wenigen Sätzen erklärt hat...

Dafür bekommst Du nochmal eine Extra-Antwort

Zitat:

Was ist für dich permanent? Bzw wie hast du das Kriechen ermittelt?

Nur als beobachtender Beifahrer. Ob bei getretener Bremse auch Kraft auf dem Strang gewesen sein könnte, darauf habe ich nicht geachtet (sondern habe es a la alte AG's einfach vorausgesetzt).

Zitat:

Ein Wandlerautomat kroch also auch schon bei leicht getretener Bremse los. Genau das dürfte dir beim DSG nicht passiert sein.

Wird gecheckt sobald wir den Wagen haben.

Zitat:

Daher schleift die Kupplung eben nicht permenant, sondern nur dann, wenn du durch Lösen der Bremse signalsierst, dass du gerne losfahren (bzw kriechen) möchtest.

Prima, wenn es so ist.
Vor einiger Zeit gab es doch mal DSG-"Schlagzeilen", daß die Dinger z.B. im Pekinger Hardcore Stop&Go reihenweise so heiß würden, daß die Ölfüllung irgendwelche Kontakte korrodiert. Als Reaktion wurden alle kleinen Trocken-DSG auf ein anderen Öl umgestellt, einschl. Feldaktion an Kundenwagen.
Die Überhitzung wurde mir natürlich sofort plausibel, als ich an dauerschleifende Kupplungen dachte, solange bei laufendem Motor eine Fahrstufe eingelegt ist.

Zitat:

Kupplungsmörder sind eher die alten Opas, die mit konstant 5000 rpm und schleifender Kupplung anfahren (und möglichst auch noch beim Fahren die Kupplung leicht getreten halten).

Das sind Kupplungsmörder hoch zwei

Zitat:

Genügend Vertreter legen mit dem Ding täglich "Raketenstarts" hin (zügiges Anfahren = hohes Moment bei schleifender Kupplung) und da ist kein übermäiger Verschleiß bekannt. Genauso sind genügend Leute damit zaghaft unterwegs (längeres Schleifen bei geringerem Moment) und auch da sind keine großen Ausfälle bekannt. Insgesamt waren die ersten DSG eher für Mechatronikausfälle bekannt, als für Kupplungsschäden. Um die aktuellen DSG ist es so still (verglichen mit der Anzahl auf der Straße!), dass ich sie für ausgereift halte.

OK, also darf ich hoffen, daß das DSG kein absehbarer Griff ins Klo ist . . .

Raketenstart ist genau das Stichwort für den Betreiber des 160 PS TSI aus der Familie

Diese Spezies...
steht liebend gerne an roter Ampel - unscheinbarer Rentner Golf plus in "Team" Ausstattung und lauert auf aufgeblasene GTIs, gesteuert von Testosteron-überfluteten Mitt-Zwanzigern.

Dank DSG, Root-Gebläse und Turbo wird das Testosteron o.g. "Jugendlicher" dann schnell in Tränenflüssigkeit umgewandelt.

Das DSG machts bisher mit

m;

Den Ölwechsel hab ich beiden DSGs schon "verordnet".

OT:

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

lauert auf aufgeblasene GTIs, gesteuert von Testosteron-überfluteten Mitt-Zwanzigern. Dank DSG, Root-Gebläse und Turbo wird das Testosteron o.g. "Jugendlicher" dann schnell in Tränenflüssigkeit umgewandelt.

Klappt aber nicht bei den Polo 6R GTIs und Plattformbrüdern im Fabia + Ibiza: Solange denen nicht der Motor verreckt, werden sie dank gleicher Hardware incl. DSG und besserem Leistungsgewicht gewinnen.

Also ich kann dir auch nur Raten das Ding auf D stehen zu lasen. Unser neuer Sharan hat zwar "nur" das 6 Gang DSG aber das Verhalten ist exakt das beschriebene. Wenn du auf der Bremse stehst ist die Kupplung offen. Ich persönlich find es im Sharan beim Rangieren an einen Anhänger etwas sehr ruppig, da es eben recht zügig die Kupplung schließt und ein wenig kriechen dann von Vorteil wäre....egal.

Gerade beim Anfahren macht die hohe Spreizung ein Schleifen in normaler Straßensituation unnötig, da er selbst bei unserem (zugegebenermaßen echt kurzen Getriebe) sehr zügig einkuppelt und du dann im ersten Gang rollst. Kann man bei Gefallen ja auch gut mit VAG COM und Kupplungssteller betrachten.

Auch ich sehe kein Problem der Kupplung. Ich habe hier einen Kollegen der einen Passat B7 (ist doch der B7, also der bis neulich aktuelle 3C) zweijährig mit 210tkm und 6 Gang DSG für einen Mickerpreis kaufte. Das Fahrzeug bekam regelmäßig die Wartung, das Getriebe schaltet nach wie vor sehr unauffällig und auch mechanisch ist noch alles erster Stand. Will sagen, auch ich glaube das die inzwischen ok sind.

Zum Gang DSG fällt mir nur auf das ich da schon ein paar mal Leihwagen hatte, die beim Heranrollen an einen (z.B.) Kreisverkehr und dann beschleunigen sehr ruppig waren. Meist im dritten Gang, manchmal auch im zweiten. Nicht schlimm, fällt aber auf. Erscheint ein Stück weit auch ok zu sein. Viel irritierender unter dem Aspekt erscheint mir da die Segelfunktion....

Hi,

ich differenziere beim DSG zwischen dem inzwischen weitgehend problemlosen, nassen 6G DSG und dem trockenen 7G DSG. Beim 7G gab es doch häufiger Probleme, nachzulesen u.a. auf MT. Ich habe das mal mitverfolgt. Der erste Gang ist zum schonenden Anfahren sehr kurz, aber scheinbar lässt die Mechatronik in bestimmten Betriebszuständen dann die Kupplung im 2. Gang aus Komfortgründen schleifen, so z.B. auf Rampen im Parkhaus oder bei Schleichfahrt im Stau. Aufmerksame Fahrer behelfen sich dann, indem sie von Hand die 1. Stufe fixieren. Das 7G DSG war das Getriebe, mit dem VW in China massive Probleme bekam. Daraus resultierte letztlich wohl auch die Werkstattaktion in D, wo das synthetische DSG-Öl in ein mineralisches getauscht wurde.

Mir erscheinen die ölgekühlten Kupplungen im 6G deutlich standfester und unkritischer. Auch wenn hier leider konzeptbedingt der Belagabrieb im DSG-Öl kursiert.

Daher ja auch der regelmäßige Ölwechsel und der Filter am 6 Gang, dessen Wechsel schnell gemacht ist...

Die Taxifahrer in China sind eine Story für sich. Aus leidiger Eigenerfahrung (Ja ich muss ab und an nach China, ja ich find es jedes mal eine große Zeitverschwendung und Gesundheitsgefährdung, aber egal) werden in großen Städten auf bis zu 8 spurigen Straßen selten Geschwindigkeiten größer 5 km/h geschafft. Der Chinamann Stau ist aber noch bekloppter als bei uns, was ja auch klar ist wenn gefühlt 5Mio Chinamänner morgens in der Kleinstadt zur Schicht anrollen. Dort wird immer kurz angefahren und sofort wieder stehen geblieben, rollen mag da keiner. VW nennt das verschärfter Stop'n go Verkehr....

Das Problem bei 7Gang war da aber nicht die Kupplung sondern wie Roger schrieb das Öl. Ich meine aber, dass es da nicht um Schmierungsprobleme ging sondern es irgendwelche Auswirkungen auf die Elektrik gab. Hatte es nicht sogar unterschiedliche Ölkreisläufe für Mechatronik und Schmierung...?

matthiasTDI96 hat folgendes geschrieben:

wenn gefühlt 5Mio Chinamänner morgens in der Kleinstadt zur Schicht anrollen. Dort wird immer kurz angefahren und sofort wieder stehen geblieben, rollen mag da keiner. VW nennt das verschärfter Stop'n go Verkehr.... Das Problem bei 7Gang war da aber nicht die Kupplung sondern wie Roger schrieb das Öl. Ich meine aber, dass es da nicht um Schmierungsprobleme ging sondern es irgendwelche Auswirkungen auf die Elektrik gab.

Siehe z.B.
http://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/dsg-rueckruf-bei-vw-das-problem-ist-der-schwefel/9076570.html
Überhitzung des Öls als Primär-Ursache erscheint mir dann doch plausibel, wenn praktisch auf jedem gefahrenen Meter die Kupplung schleift und kein kühlender Fahrtwind ans Getriebe kommt

Ich verweise zwar ungern auf MT, aber durch die Nutzerzahlen dort kann man sich IMO ganz gut ein Bild dann machen, wo potenziell Probleme lauern ....

http://search.motortalk.net/search.html?area=1&sortOrder=0&query=7+dsg+probleme+%22VW+Golf+6%22

und speziell:
http://www.motor-talk.de/forum/richtiger-umgang-mit-dsg-7-ganggetriebe-dq200-t4981801.html

Was man so raus liest, schaltet das 7G nach dem Anfahren nicht mehr in den 1. Gang zurück, so lange sich das Fahrzeug noch bewegt. Deshalb wird bei passenden Fahrbedingungen die Kupplung oft als Wandler missbraucht.

Bezeichnen wir mal den 1. im 7er als "Spielkram, der keine Zahl verdient",
dann haben wir ein nasses 6+0 und ein trockenes 6 Getriebe.

Beide schleifen den ersten (echten) Gang ... ist doch OK

Das gespiegelte Getriebe im T3 konnte sogar laut Betriebsanleitung im 2. angefahren werden:


m;

Ja, den kenne ich auch noch. Fuhr sich nicht einmal doof! Ich ueberlege gerade, welcher Transporter das war, dessen Schaltschema um 90 Grad gedreht war. Ist zwar vollkommen OT, ich komm' trotzdem nicht drauf.

90 ° gedrehtes H Schema....??? Kann nur aus England kommen

ulf hat folgendes geschrieben:

... und kein kühlender Fahrtwind ans Getriebe kommt

Zumindest das nasse 6G hat einen DSG-Öl / Kühlwassertauscher drin.