Re: The Annoying OK | Posts 32+

BERT wrote:

. . . Due to a limited power transmission function, the OK output transistor now switches too slowly or does not switch completely through. There is a voltage > 0.3V to be measured above the output transistor of the OK. In extreme cases, the PC recognizes an incorrect input level. Solution: Increase resistance in the DTR, reduce the pre-resistance for the OK LED. A very large current transfer function, on the other hand, leads to a fully saturated output transistor, and thus to a possible delay in the OK signal. Solution: Use a larger OK-LED with a suitable resistor. (This may result in a slower OK activation)

Hello Bert

What you are describing exactly matches my measurements.
Therefore, I have included trimmer potentiometers in series with the LED inputs in section 2.3, in order to be able to adjust the Optos behavior to the specific PC.
On the narrow Optimum (with adjustment via Recteck generator and Oscilloscope), the results are quite good - presumably much better than what VAGCOM requires.
I hope that the "Pi x Thumb Alignment Tips" in the description of version 2.3 are sufficient to achieve a stable connection after some testing.

Quote:

Or, use an OK with a defined base and solder a Schottky diode from the base of the OK transistor to the collector. This prevents the oversteering of the OK transistors, regardless of the control current. (Principle of 74LSxx circuits)

Hm, I hadn't heard of that trick before. . . Could you send me a schematic diagram?



{MEASUREMENTS} from some experiment:

Quote:

OK = IL74 with base connection; Load 1k at 12V (12mA) Tax Signal 0->12mA Delay Output 2µs Tax Signal: 12mA -> 0mA Delay Output: 16uS Steuersignal: 12mA -> 0mA Delay Ausgang 6uS mit Schottky Diode Base / Collector

This reads quite well and could make the circuit significantly less critical in terms of matching.

[Translating...]

Moin allerseits, (spez. ULF)

hier der gewünschte Nachtrag zur Schottkydiode:


|-->I--| C |
| / |
| |/ |
B------| |
|\ |
\ E NPN

Das Bild zeigt einen Transistor mit Schottkydiode.
Beispiele OK mit Basisanschluss des Fototransistors IL1,2,5,74 ; A4n25....

Funktion:
- Der Transistor wird mit mehr Basistrom angesteuert als für den Kollektorstrom nötig ist, damit er schnell durchschaltet. Dies führt aber im durchgeschalteten Zustand zur Sättigung die beim Ausschalten abgebaut werden muss.
- Nun kommt die Diode ins Spiel. Ist der Transistor durchgeschaltet liegt seine Kollektorspannung bei < 0,2V. Die Schottkydiode hat eine Schwellspannung von 0.3V. Aller überflüssiger Basisstrom der nicht mehr zum Durchschalten benötigt wird fliesst über die Diode ab.

! je nach OK sind T1 T2 auch einer gehörigen Übersteuerung ausgesetzt (RC > RB )

! Um Missverständnissen Vorzubeugen. Die Diodengeschichte ist kein Wundermittel. Man kann lediglich die Anstiegsverzögerung eleminieren, nicht aber eine langsam hocheiernde Flanke. Da hilft nur ein kleinerer Kollektorwiderstand oder ein schnellerer OK.

! Allgemein: Je grösser die CTR (Current Transfer Ratio) so langsamer die OK. Ausnahmen bestätigen die Regel.

! Der OK freie Adapter dürfte hier aber weniger Probleme machen.

Wenn tatsächlich Bedarf für einen potentialgetrennten und schnelleren Adapter besteht, müsste man sich mal Gedanken über eine nachbausichere Neuausgabe machen, die kein individuelles tunig benötigt.

mfg

bert

[Translating...]

BERT wrote:

Moin allerseits, (spez. ULF) hier der gewünschte Nachtrag zur Schottkydiode: |-->I--| C | | / | | |/ | B------| | |\ | \ E NPN

Hi Bert

schön gezeichnet . . . leidet sieht man erst im "Quote"-Fenster was gemeint ist, aber ich habs verstanden.

Quote:

! je nach OK sind T1 T2 auch einer gehörigen Übersteuerung ausgesetzt (RC > RB )

. . . was aber laufzeitmäßig Peanuts sind gegenüber dem Tempo gesättigter OKs.

Quote:

! Um Missverständnissen Vorzubeugen. Die Diodengeschichte ist kein Wundermittel. Man kann lediglich die Anstiegsverzögerung eleminieren, nicht aber eine langsam hocheiernde Flanke. Da hilft nur ein kleinerer Kollektorwiderstand oder ein schnellerer OK.

Ist schon klar.

Der Abgleich des Adapters 2.3 ohne Oszi und Rechteckgenerator ist noch etwas unsicher.

Ich probiere mal die Kontroll-LEDs vom OK1 und 2-Eingang in den Ausgangskreis zu nehmen ( in Reihe zu R10 bzw R13).
Wenn man dann im LED-Test-Menü von VAGCOM die Trimmer so einstellt, daß die jewilige LED gerade etwas dunkler leuchtet als am Nullanschlag, müßte man gerade die Sättigung des OK verlassen haben, so daß die Abschaltverzögerung kurz genug und die Einschaltverzögerung noch kurz genug ist, um laufzeitbedingte Kommunikationsprobleme zu vermeiden.

Was hältst Du davon?

Quote:

Wenn tatsächlich Bedarf für einen potentialgetrennten und schnelleren Adapter besteht, müsste man sich mal Gedanken über eine nachbausichere Neuausgabe machen, die kein individuelles tunig benötigt.

Wenn Du da etwas entwickeln kannst, nur zu

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Moin allerseits

ULF->

Ich probiere mal die Kontroll-LEDs vom OK1 und 2-Eingang in den Ausgangskreis zu nehmen ( in Reihe zu R10 bzw R13).
Wenn man dann im LED-Test-Menü von VAGCOM die Trimmer so einstellt, daß die jewilige LED gerade etwas dunkler leuchtet als am Nullanschlag, müßte
<-ULF ( wie geht denn der Zitat - Kram)


Ja, das könnte gehen. Wenn ich mich recht entsinne ist es aber ein ganz schönes geblinke.
Es wäre gut ein Programm zu schreiben, was die COM wahlweise statisch und dynamisch ansteuert. (ersetzt den Funktionsgenerator)
Wenn wieder Ruhe einkehrt (JahresAnfangsJobHektik) werde ich mal schauen.

Andere Möglichkeit ohne grossen Abgleich:
Für OK1 und OK2 Teile mit CTR <= 50% einsetzen. (IL74 4N26 4N27)

-> Stom OK rein = 10mA (Daumen)
-> mal CTR = 5mA max. auf der KFZ-Seite; keine Sättigung;
T1, T2 Stromverstärkung BC547B ca. 200 bei Ic=10-20mA (C Typ ca. 450)
-> mit 5mA Basisstrom könnte man noch 1A Kollektorstrom treiben.
Damit es auch bei CTR = 10% noch geht sollten die Basisausräumer auf 6K8 erhöht werden.

! Kontrolle / Abgleich ist evtl. trotzdem nötig, da OK sehr streuen.

! PC817 hat ein CTR von ca. 200%

! OK3 braucht in der jetzigen Beschaltung aber ein CTR >100% um PC-Seitig den Pegel zu schaffen. Oder Anpassung der Widerstände
Er hat keinen Nachgeschalteten Transistor. -> Übersteuern + Diode.

mfg

BERT

[Translating...]

BERT wrote:

( wie geht denn der Zitat - Kram)

Hi Bert

Hast Du nicht oben in jedem Posting die QUOTE-Schaltfläche?
Damit wird das ganze Posting als Zitat in die Antwort kopiert.
Was nicht gebraucht wird --> löschen.

Oder einzelne Passagen in die Antwort reinkopieren, markieren und oben auf das unscheinbare Quote Kästchen klicken. Dann erscheinen Quote-Klammern um den Text, der im Posting als Zitat zu sehen ist.

Quote:

Ja, das könnte gehen. Wenn ich mich recht entsinne ist es aber ein ganz schönes geblinke.

Leider wohl doch nicht so ganz . . . ich hab mal am Oszi geprüft, um wieviel man die LED im Opto-Ausgangskreis bei Utxd = 12 Volt dunkler drehen muß, um eine "symmetrische" Signalverzögerung zu kriegen.
Bei "etwas dunkler" (also schon nicht mehr gesättigtem OK-Ausgang) waren noch Unsymmetrien um 10 usec vorhanden
Erst bei etwa 2/3 der maximalen Helligkeit waren + und - Flanke gleichmäßig verzögert, um 4 usec

Quote:

-> Stom OK rein = 10mA (Daumen)

Da geht schon wieder die große Unsicherheit los: die stark unterschiedlichen Impedanzen und Ausgangsspannungen der diversen COM-Ports machen solche konstruktiven Daumenpeilungen wohl sehr unzuverlässig

Ich denke, man kommt um Trimmer im Eingangskreis nicht herum, wenn man vernünftige Laufzeiten bekommen will.
Und mit den Trimmern kann man gleichzeitig alle möglichen Kombinationen von COM-Impedanzen und OK-Typen "kompensieren".
Die "Feineinstellung" wird wohl leider in Praxis meist so aussehen, daß es ok ist, wenn VAGCOM läuft