Oggetto: Riguardo all'OK comune | Messaggi 32+

BERT ha scritto:

. . . A causa di una funzione di trasferimento di corrente insufficiente, si verifica ora un transistore di uscita dell'OK che funziona troppo lentamente o non viene completamente commutato. È possibile misurare una tensione > 0,3 V sull'uscita del transistor OK. Nel caso estremo, il PC rileva un livello di ingresso errato. Soluzione: Aumentare la resistenza di isolamento (DTR), ridurre la resistenza di pre-accensione per l'LED di conferma. Una funzione di trasmissione della corrente molto elevata, al contrario, porta a un transistor di uscita completamente saturato e, di conseguenza, a un potenziale ritardo nell'attivazione dell'OK. Soluzione: Aumentare la resistenza o la LED OK. (Potrebbe causare un avvio più lento dell'OK)

Ciao Bert

Ciò che descrivi corrisponde esattamente alle mie misurazioni.
Pertanto, ho previsto dei trimmer in serie agli ingressi LED nella sezione 2.3, al fine di poter adattare il comportamento degli optos a ciascuna PC.
I risultati sul sottile Optimum (con calibrazione tramite generatore di segnali e oscilloscopio) sono piuttosto buoni - probabilmente superiori a quelli ottenibili con VAGCOM.
Spero che i suggerimenti di calibrazione di Pi x trovati nella descrizione della versione 2.3 siano sufficienti per ottenere una comunicazione stabile, anche dopo aver provato.

Citazione:

Oppure utilizzare un circuito con base esposta e saldare una diodo Schottky dal collettore del transistor OK. Questo evita il sovraccarico dei transistor OK, indipendentemente dalla corrente di controllo. (Principio dei circuiti 74LSxx)

Hm, non conoscevo ancora questo trucco... Potresti inviarmi uno schema elettrico?

Citazione:

Valori ottenuti da un esperimento: OK = IL74 con connessione di base; Carico di 1k a 12V (12mA) Segnale fiscale 0->12mA Ritardo di uscita 2µs Segnale di controllo 12mA -> 0mA Ritardo uscita 16µs Segnale di controllo: 12mA -> 0mA Ritardo di uscita: 6µs con Diodo a schottky / Emettitore / Collettore

Questo sembra essere scritto in modo piuttosto buono e potrebbe rendere il circuito meno critico per quanto riguarda l'allineamento.

[Traduzione in corso...]

Moin allerseits, (spez. ULF)

hier der gewünschte Nachtrag zur Schottkydiode:


|-->I--| C |
| / |
| |/ |
B------| |
|\ |
\ E NPN

Das Bild zeigt einen Transistor mit Schottkydiode.
Beispiele OK mit Basisanschluss des Fototransistors IL1,2,5,74 ; A4n25....

Funktion:
- Der Transistor wird mit mehr Basistrom angesteuert als für den Kollektorstrom nötig ist, damit er schnell durchschaltet. Dies führt aber im durchgeschalteten Zustand zur Sättigung die beim Ausschalten abgebaut werden muss.
- Nun kommt die Diode ins Spiel. Ist der Transistor durchgeschaltet liegt seine Kollektorspannung bei < 0,2V. Die Schottkydiode hat eine Schwellspannung von 0.3V. Aller überflüssiger Basisstrom der nicht mehr zum Durchschalten benötigt wird fliesst über die Diode ab.

! je nach OK sind T1 T2 auch einer gehörigen Übersteuerung ausgesetzt (RC > RB )

! Um Missverständnissen Vorzubeugen. Die Diodengeschichte ist kein Wundermittel. Man kann lediglich die Anstiegsverzögerung eleminieren, nicht aber eine langsam hocheiernde Flanke. Da hilft nur ein kleinerer Kollektorwiderstand oder ein schnellerer OK.

! Allgemein: Je grösser die CTR (Current Transfer Ratio) so langsamer die OK. Ausnahmen bestätigen die Regel.

! Der OK freie Adapter dürfte hier aber weniger Probleme machen.

Wenn tatsächlich Bedarf für einen potentialgetrennten und schnelleren Adapter besteht, müsste man sich mal Gedanken über eine nachbausichere Neuausgabe machen, die kein individuelles tunig benötigt.

mfg

bert

[Traduzione in corso...]

BERT ha scritto:

Moin allerseits, (spez. ULF) hier der gewünschte Nachtrag zur Schottkydiode: |-->I--| C | | / | | |/ | B------| | |\ | \ E NPN

Hi Bert

schön gezeichnet . . . leidet sieht man erst im "Quote"-Fenster was gemeint ist, aber ich habs verstanden.

Citazione:

! je nach OK sind T1 T2 auch einer gehörigen Übersteuerung ausgesetzt (RC > RB )

. . . was aber laufzeitmäßig Peanuts sind gegenüber dem Tempo gesättigter OKs.

Citazione:

! Um Missverständnissen Vorzubeugen. Die Diodengeschichte ist kein Wundermittel. Man kann lediglich die Anstiegsverzögerung eleminieren, nicht aber eine langsam hocheiernde Flanke. Da hilft nur ein kleinerer Kollektorwiderstand oder ein schnellerer OK.

Ist schon klar.

Der Abgleich des Adapters 2.3 ohne Oszi und Rechteckgenerator ist noch etwas unsicher.

Ich probiere mal die Kontroll-LEDs vom OK1 und 2-Eingang in den Ausgangskreis zu nehmen ( in Reihe zu R10 bzw R13).
Wenn man dann im LED-Test-Menü von VAGCOM die Trimmer so einstellt, daß die jewilige LED gerade etwas dunkler leuchtet als am Nullanschlag, müßte man gerade die Sättigung des OK verlassen haben, so daß die Abschaltverzögerung kurz genug und die Einschaltverzögerung noch kurz genug ist, um laufzeitbedingte Kommunikationsprobleme zu vermeiden.

Was hältst Du davon?

Citazione:

Wenn tatsächlich Bedarf für einen potentialgetrennten und schnelleren Adapter besteht, müsste man sich mal Gedanken über eine nachbausichere Neuausgabe machen, die kein individuelles tunig benötigt.

Wenn Du da etwas entwickeln kannst, nur zu

[Traduzione in corso...]

Moin allerseits

ULF->

Ich probiere mal die Kontroll-LEDs vom OK1 und 2-Eingang in den Ausgangskreis zu nehmen ( in Reihe zu R10 bzw R13).
Wenn man dann im LED-Test-Menü von VAGCOM die Trimmer so einstellt, daß die jewilige LED gerade etwas dunkler leuchtet als am Nullanschlag, müßte
<-ULF ( wie geht denn der Zitat - Kram)


Ja, das könnte gehen. Wenn ich mich recht entsinne ist es aber ein ganz schönes geblinke.
Es wäre gut ein Programm zu schreiben, was die COM wahlweise statisch und dynamisch ansteuert. (ersetzt den Funktionsgenerator)
Wenn wieder Ruhe einkehrt (JahresAnfangsJobHektik) werde ich mal schauen.

Andere Möglichkeit ohne grossen Abgleich:
Für OK1 und OK2 Teile mit CTR <= 50% einsetzen. (IL74 4N26 4N27)

-> Stom OK rein = 10mA (Daumen)
-> mal CTR = 5mA max. auf der KFZ-Seite; keine Sättigung;
T1, T2 Stromverstärkung BC547B ca. 200 bei Ic=10-20mA (C Typ ca. 450)
-> mit 5mA Basisstrom könnte man noch 1A Kollektorstrom treiben.
Damit es auch bei CTR = 10% noch geht sollten die Basisausräumer auf 6K8 erhöht werden.

! Kontrolle / Abgleich ist evtl. trotzdem nötig, da OK sehr streuen.

! PC817 hat ein CTR von ca. 200%

! OK3 braucht in der jetzigen Beschaltung aber ein CTR >100% um PC-Seitig den Pegel zu schaffen. Oder Anpassung der Widerstände
Er hat keinen Nachgeschalteten Transistor. -> Übersteuern + Diode.

mfg

BERT

[Traduzione in corso...]

BERT ha scritto:

( wie geht denn der Zitat - Kram)

Hi Bert

Hast Du nicht oben in jedem Posting die QUOTE-Schaltfläche?
Damit wird das ganze Posting als Zitat in die Antwort kopiert.
Was nicht gebraucht wird --> löschen.

Oder einzelne Passagen in die Antwort reinkopieren, markieren und oben auf das unscheinbare Quote Kästchen klicken. Dann erscheinen Quote-Klammern um den Text, der im Posting als Zitat zu sehen ist.

Citazione:

Ja, das könnte gehen. Wenn ich mich recht entsinne ist es aber ein ganz schönes geblinke.

Leider wohl doch nicht so ganz . . . ich hab mal am Oszi geprüft, um wieviel man die LED im Opto-Ausgangskreis bei Utxd = 12 Volt dunkler drehen muß, um eine "symmetrische" Signalverzögerung zu kriegen.
Bei "etwas dunkler" (also schon nicht mehr gesättigtem OK-Ausgang) waren noch Unsymmetrien um 10 usec vorhanden
Erst bei etwa 2/3 der maximalen Helligkeit waren + und - Flanke gleichmäßig verzögert, um 4 usec

Citazione:

-> Stom OK rein = 10mA (Daumen)

Da geht schon wieder die große Unsicherheit los: die stark unterschiedlichen Impedanzen und Ausgangsspannungen der diversen COM-Ports machen solche konstruktiven Daumenpeilungen wohl sehr unzuverlässig

Ich denke, man kommt um Trimmer im Eingangskreis nicht herum, wenn man vernünftige Laufzeiten bekommen will.
Und mit den Trimmern kann man gleichzeitig alle möglichen Kombinationen von COM-Impedanzen und OK-Typen "kompensieren".
Die "Feineinstellung" wird wohl leider in Praxis meist so aussehen, daß es ok ist, wenn VAGCOM läuft