OK: Guida pratica e consigli utili | Messaggi 32+

BERT ha scritto:

. . . Quando la funzione di trasferimento di corrente è troppo bassa, il transistor di uscita del circuito di controllo (OK) non si attiva completamente o lo fa troppo lentamente. È necessario misurare una tensione superiore a 0,3V sul transistor di uscita del circuito di controllo. In casi estremi, il PC potrebbe rilevare un livello di ingresso errato. Soluzione: aumentare la resistenza del DTR, diminuire la resistenza di pre-protezione per il LED di conferma (OK). Una funzione di trasmissione di corrente molto elevata, invece, può causare la saturazione del transistor di uscita e, di conseguenza, un ritardo nell'arresto del sistema. Soluzione: Aumentare la resistenza di pre-polarizzazione del LED di indicazione "OK".

(Questo potrebbe causare un tempo di accensione più lento del LED "OK").

Ciao Bert,

Quello che descrivi corrisponde esattamente alle mie misurazioni.
Pertanto, ho previsto dei trimmer da collegare in serie agli ingressi dei LED, in modo da poter regolare il comportamento degli optoisolatori su ciascun circuito stampato.
Con le impostazioni ottimali (regolate tramite generatore di rettangoli e oscilloscopio), i risultati sono piuttosto buoni, probabilmente molto migliori di quanto richiesto da VAGCOM.
Spero che i suggerimenti di configurazione Pi x Daumen presenti nella descrizione della versione 2.3 siano sufficienti per ottenere una comunicazione stabile dopo un breve periodo di prova.

Citazione:

Oppure utilizzare un OK con base esposta e saldare una diodo Schottky dalla base del transistor OK al collettore. In questo modo, si evita che i transistor OK vadano in saturazione indipendentemente dalla corrente di pilotaggio. (Principio dei circuiti 74LSxx)

Mmm, questo trucco non lo conoscevo... potresti mandarmi uno schema elettrico?

Citazione:

Dati di misurazione ottenuti da qualche esperimento: OK = IL74 con connessione di base; carico di 1k a 12V (12mA). Segnale di controllo: 0 -> 12mA. Ritardo di uscita: 2μs. Segnale di controllo: 12mA -> 0mA. Ritardo di uscita: 16μs. Segnale di controllo: 12mA -> 0mA. Ritardo di uscita: 6μs. Schottky-diode Base / Collettore

Sembra una soluzione valida e potrebbe rendere il circuito molto meno sensibile durante la fase di regolazione.

Moin allerseits, (spez. ULF)

Ecco l'aggiunta desiderata riguardante lo Schottkydiode:


|-->I--| C |
| / |
| |/ |
B------| |
|\ |
\ E NPN

L'immagine mostra un transistor con diodo Schottky.
Esempi OK con connessione di base del fototransistor IL1,2,5,74; A4n25....

Funzione:
- Il transistor viene pilotato con una corrente di base superiore a quella necessaria per il collettore, al fine di garantire una commutazione rapida. Tuttavia, in stato di conduzione, ciò provoca una saturazione che deve essere dissipata al momento dello spegnimento.
- A questo punto, entra in gioco il diodo. Quando il transistor è in conduzione, la sua tensione di collettore è inferiore a 0,2 V. Il diodo Schottky ha una tensione di soglia di 0,3 V. Qualsiasi corrente di base in eccesso che non è più necessaria per la conduzione del transistor scorre attraverso il diodo.

A seconda delle condizioni, i componenti T1 e T2 possono essere soggetti a un'eccessiva sovra-azione (RC > RB).

Per evitare malintesi: la storia dei diodi non è una soluzione miracolosa. Si può solo eliminare il ritardo di salita, ma non si può risolvere una transizione lenta e graduale. In questi casi, l'unica soluzione è ridurre la resistenza del collettore o utilizzare un circuito di compensazione più veloce.

In generale: più alto è il valore del CTR (Current Transfer Ratio), più lenta è la velocità di trasferimento. Ci sono eccezioni alla regola.

Probabilmente, in questo caso, l'adattatore compatibile con il sistema OK dovrebbe causare meno problemi.

Se dovesse esserci effettivamente la necessità di un adattatore più veloce e con separazione delle tensioni, sarebbe necessario valutare la realizzazione di una nuova versione che possa essere facilmente replicata e che non richieda modifiche personalizzate.

Cordiali saluti.

bert.

BERT ha scritto:

Moin allerseits, (spez. ULF) Ecco l'aggiunta desiderata riguardante lo Schottkydiode: |-->I--| C | | / | | |/ | B------| | |\ | \ E NPN

Ciao Bert,

Bel disegno... si capisce cosa si intende solo nella finestra "citazione", ma io ho capito.

Citazione:

! a seconda delle condizioni, i componenti T1 e T2 possono essere soggetti a un'eccessiva sovratensione (RC > RB)

.

... che, in termini di tempo, sono irrisorie rispetto alla velocità con cui vengono approvati gli ordini di lavoro.

Citazione:

! Per evitare malintesi. La storia dei diodi non è una panacea. Si può solo eliminare il ritardo di salita, ma non una transizione lenta e graduale. In questo caso, l'unica soluzione è ridurre la resistenza del collettore o utilizzare un circuito di commutazione più veloce.

È già chiaro.

L'allineamento dell'adattatore 2.3 senza oscilloscopio e generatore di segnali rettangolari è ancora un po' incerto.

Proverò a collegare i LED di controllo degli ingressi OK1 e 2 al circuito di uscita (in serie con le resistenze R10 e R13).
Se regolando i trimmer nel menu di test LED di VAGCOM in modo che ogni LED emetta una luce leggermente più debole rispetto al punto zero, si dovrebbe uscire dalla saturazione, in modo che il tempo di ritardo di spegnimento sia sufficientemente breve e il tempo di ritardo di accensione sia ancora sufficientemente breve da evitare problemi di comunicazione dovuti al tempo di funzionamento.

Cosa ne pensi?

Citazione:

Se esiste effettivamente la necessità di un adattatore più veloce e con separazione delle tensioni, sarebbe necessario valutare la realizzazione di una nuova versione, facilmente replicabile, che non richieda modifiche personalizzate.

Se puoi sviluppare qualcosa lì, vai avanti .

Ciao a tutti.

ULF ->

Proverò a collegare i LED di controllo degli ingressi OK1 e 2 al circuito di uscita (in serie con le resistenze R10 e R13).
Quando si regolano i trimmer nel menu di test LED di VAGCOM in modo che ciascun LED emetta una luce leggermente più debole di quella al punto zero, si dovrebbe...
<-ULF ( come si fa a inserire una citazione?)


Sì, potrebbe funzionare. Se ricordo bene, però, è piuttosto complicato.
Sarebbe utile scrivere un programma che controlli la COM, sia in modalità statica che dinamica (sostituendo il generatore di funzioni).
Quando tornerà la calma (dopo il periodo di lavoro intenso all'inizio dell'anno), darò un'occhiata.

Un'altra possibilità, senza dover fare troppi confronti:
Utilizzare i componenti OK1 e OK2 con CTR (coefficiente di trasferimento corrente) ≤ 50%. (IL74 4N26 4N27)

-> Corrente OK in ingresso = 10mA (pollice in su).
-> corrente di controllo (CTR) massima di 5mA sul lato veicolo; assenza di saturazione.
T1, T2: Guadagno di corrente BC547B, circa 200 a Ic=10-20mA (C tipo, circa 450).
Con una corrente di base di 5 mA, si potrebbe ancora ottenere una corrente di collettore di 1 A.
Per garantire che il sistema funzioni anche con un CTR del 10%, è necessario aumentare la base di partenza a 6.800.

Potrebbe comunque essere necessario effettuare un controllo o una verifica, poiché i risultati di 'OK' possono essere molto variabili.

! Il PC817 ha un CTR di circa il 200%.

! Con la configurazione attuale, l'OK3 necessita di un CTR (Coefficiente di Trasmissione) superiore al 100% per raggiungere il livello desiderato dal lato del PC. In alternativa, è necessario regolare le resistenze.
Non presenta un transistor di uscita. -> Sovra-saturazione + diodo.

Cordiali saluti.

BERT.

BERT ha scritto:

( come si fa a inserire le citazioni?)

Ciao Bert,

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Ciò che non è necessario --> eliminare.

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"O oppure, copiare e incollare singole sezioni nella risposta, evidenziarle e cliccare sulla casella "Quote" poco visibile. In questo modo, verranno inserite delle parentesi di citazione attorno al testo che apparirà come citazione nel post."

Citazione:

Sì, potrebbe funzionare. Se non sbaglio, però, è un'operazione piuttosto complessa.

Purtroppo, probabilmente non è esattamente come pensavo... Ho controllato con l'oscilloscopio per capire di quanto bisogna attenuare la luminosità del LED nel circuito di uscita ottica, quando Utxd = 12 Volt, per ottenere un ritardo del segnale "simmetrico".
Con una tonalità "un po' più scura" (quindi già non più con la saturazione ottimale), erano ancora presenti asimmetrie di circa 10 microsecondi .
Solo a circa 2/3 della massima luminosità, il lato positivo (+) e il lato negativo (-) erano uniformemente ritardati di 4 microsecondi .

Citazione:

-> Stom OK rein = 10mA (pollice)

Ecco che ricomincia l'incertezza: le diverse impedenze e tensioni di uscita dei vari porti COM rendono probabilmente molto inaffidabili queste stime approssimative .

Penso che, per ottenere tempi di funzionamento decenti, sia inevitabile utilizzare dei trimmer nel circuito di ingresso.
Con i trimmer, è possibile compensare contemporaneamente tutte le possibili combinazioni di impedenze COM e tipi di OK.
La "regolazione fine" probabilmente, nella pratica, si tradurrà spesso nel fatto che sarà accettabile se VAGCOM funziona .