vollmechanischer TDI mit VTG-Turbo

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Moin,

MWM Brasil bietet diesen Motor mit einem VTG-Lader an.
http://www.nav-international.com.br/default.asp?su=3&pa=series&idSerie=44&idLinha=12

Der Motor ist definitiv vollmechanisch.

Wie wird da die VTG-Ansteuerung realisisert ?

Gruß
Jens

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Du kannst die VTG ja auch mit Ueberdruck steuern.

Die Gefahr besteht darin, dass sie dann nicht mehr fail-safe ist. Denn die Ansteuerung muss ja ohne Druck auf "steil" stehen. Reisst der Steuer-Druckschlauch, überdreht der Turbo.

m;

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Der Motor wurde u.a. im Ford Ranger verbaut. Ob Ford da keine fail-safe-funktion implantiert hat ? Leider kann man Ford nicht fragen, da Ford D dieses Fahrzeug nur durchhändelt und Null Ahnung davon hat.

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Ich will ja nicht meckern, aber wie wichtig ist Fail-Safe in diesem Fall wirklich?

Denkanstoß: Jeder Wastegatelader ist Überdruck gesteuert und hat damit genau das geschilderte Problem: Reißt der Druckschlauch zur Wastegatedose, so öffnet das Wastegate nicht mehr und der LD steigt unkontrolliert. Nichts anderes ist das auch beim überdruckgesteuerten VTG. Und die meisten 1Z & Co Waster leben noch, also sehe ich da auch für überdruckgesteuerte VTGs maximal ein theoretisches als ein praktisches Problem.

Gruß
Guste

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Hi Guste,

bei den üblichen VTG-Ladern der 90/110PS TDIs bedeutet eine komplett 'zu' klemmende VTG und gleichzeitig volle Einspritzmenge ca. 1 kg Metallschrott in Ansaugrohr, LLK und KAT. Dies passiert nur deshalb nicht häufiger, weil das Motorsteuergerät im Notlauf sofort die Spritzufuhr kappt. Ohne Notlauf macht es Ploff.

Wenn Du es nicht glaubst, probiere es aus... Ich _weiß_ es.

Grüße, Rainer

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Hi Rainer,

das glaube ich dir gerne, daß ein VTG in Max LD-Stellung flöten geht, wenn der Notlauf nicht funktioniert.

Aber ich hätte vermutet, dass auch ein Waster zu Metallschrott werden würde, wenn das Wastegate zu bleibt und der Notlauf nicht funktionieren würde. Daher meine Vermutung, dass es keinen wesentlichen Unterschied macht, ob Überdruck VTG oder Waster.

Getestet habe ich das zugegebener Maßen noch nicht (und trotz lagerndem Ersatzlader auch nicht vor )

Gruß
Guste

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Und wer geht bei einem vollmechanischen Motor in den Notlauf ... ausser dem Fahrer, wenn der Turbo hops ist ?

m;

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guste100 wrote:

Aber ich hätte vermutet, dass auch ein Waster zu Metallschrott werden würde, wenn das Wastegate zu bleibt und der Notlauf nicht funktionieren würde. Daher meine Vermutung, dass es keinen wesentlichen Unterschied macht, ob Überdruck VTG oder Waster.

Naja.. das waere ja das Versagen von mehreren Sicherungssystemen..

Die 1,6er VW-Turbos haben ein Ueberdruckventil, das bei fehlerhafter
Ladedruckregelung oeffnet, ewtl. koennte ein (modifiziertes) Schubumluftventil
in die Ladeluftstrecke integriert werden..

Als weitere Schutzmassnahme muesste man mindestens eine Ladedruckanzeige einbauen
und ewtl. noch ueber ein Ventil die Druckversorgung der Ladedruckanreicherung kappen.

MfG, Michael

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Die 1,6er blasen den Ladedruck ab, unterbinden aber nicht dessen Erzeugung.

Das Ueberdruckventil hat naemlich auch immer dann gerne zugeschalgen, wenn man am JX den Turbo etwas hochgedreht hat (die Einstellschraube der Wastegate Membran).

m;

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Hallo,

dieselmartin wrote:

Die 1,6er blasen den Ladedruck ab, unterbinden aber nicht dessen Erzeugung.

im Endeffekt schon, denn wenn das Ding abbläst, bricht der Druck schlagartig zusammen, und die Ladedruckanreicherung macht zu, dadurch weniger Abgasenergie -> es wird weniger Druckj erzeugt. Man könnte auch sagen, die Laderwelle dreht nicht völlig unkontrolliert hoch

Quote:

Das Ueberdruckventil hat naemlich auch immer dann gerne zugeschalgen, wenn man am JX den Turbo etwas hochgedreht hat (die Einstellschraube der Wastegate Membran).

kann man zudrehen, ist dann dicht bis ca. 1,1 bar relativ. Saugefährlich, wenns beim Überholen doch mal aufmacht. Ich setz statt der Feder ein Stückchen Ölrohr ein, dann ists definitiv immer zu . Die Wastegatelader gehen nicht gleich kaputt, bloß weil sie mal ein paar Jahre mit 1,3 bar betrieben werden , ist also eher überflüssig, das Ding. VW hat das auch irgendwann gemerkt und bei den 1.9er TDs und beim 60PS Soft-TD das Ventil weggelassen.

Gruß Uli

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Der 1V und AAZ Haben das nervige Ventil nicht und da gehts auch so

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Hallo,

was hab ich da letzte Woche geschrieben???

Uli S. wrote:

Die Wastegatelader gehen nicht gleich kaputt, bloß weil sie mal ein paar Jahre mit 1,3 bar betrieben werden

kaum reiß ich mal die Klappe auf , verabschiedet sich bei mir so ein Ding :
Garrett T2, lief ursprünglich 300000 km am AAZ im Seat Toledo mit original-Setup, dann ca. 30ooo km am 1,6er im Passat 32B ungeregelt (1,5-1,6 bar) bis zum Kurbelwellenbruch. Seit ca. 20ooo km wieder am 32B mit 1 bar. Seit ein paar Tagen hat er Heulgeräusche gemacht, ich wollte mal schauen, ob die Ladeluftstrecke irgendwo undicht ist, hat sich aber nicht so richtig ergeben (man ist ja faul...). Am Freitag kam dann zum Heulen ein markerschütterndes Kreischen beim Hochdrehen dazu, er hat aber den Druck so schnell aufgebaut wie immer, nur im oberen Teillastbereich hat der Druck etwas rumgezappelt (06-08 bar). Vollast ganz normal 1 bar wie immer. Ölverbrauch unspektakulär, allerdings etwas Ölgeruch im Abgas. Daheim mal den Saugschlauch abgemacht und ca. nen halben cm Axialspiel festgestellt.
Jetzt kommt halt ein wassergekühlter T2 vom SB dran.
Im Grunde kann ich nicht meckern, das ist in 12 Jahren TD-Fahrerei (7 davon außerhalb der Spezifikation ) und ca. 700ooo km der erste Lader, der uns kaputtgeht.
Sorry für den dürftigen Informationsgehalt, aber ich wollte meine eigene Aussage relativieren, und dabei komm ich halt immer ins Geschichtenerzählen .



Gruß Uli