Daten / Kennfelder für Startmenge und Spritzbeginn gesucht

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Hallo

ich möchte mal für das verbreitete Warmstartproblem eine möglichst einfache und "runde" Lösung erarbeiten - also ohne Relais wenn möglich.

Nach bisherigen Erfahrungen und Meinungen liegt die Ursache offenbar in einer Schieflage der Startmengenberechnung:
Kalt überreichlich -> springt sofort an
Warm geizig -> orgel orgel

Also muß man "nur" dem Motorcomputer einen kälteren Motor vorgaukeln -> Reihenwiderstand zum Wasserfühler.

Aber ab einer bestimmten Grenze wird der Spritzbeginn zum Ausgleich des vermeintlich erhöhten Zündverzuges vorverlegt, und solche Nebenwirkungen will ich möglichst vermeiden.

Daher brauche ich Daten / Kennfelder über
1. den Zusammenhang Motortemperatur-Startmenge
2. den Zusammenhang Motortemperatur-Spritzbeginnkorrektur.

Dateien bitte an meine E-Mail-Adresse schicken.
Oder sonstige Erklärungen hier posten.

Danke

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kennfelder kannst du haben, melde dich per mail!!
mozz@a1.net

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Hallo

gibts bei Motortemperatur-Schummeleien eigentlich noch andere Reaktionen der EDC zu beachten, außer Frühverschiebungen des Spritzbeginns und "großzügigerem" Vor- und Nachglühen?

Oder gehen womöglich Notlauf-Sicherheitsfunktionen verloren, etwa wenn die EDC normalerweise bei drohender Überhitzung die Einspritzmenge reduziert?
Denn klemmt man z.B. 330 Ohm in Reihe zum Motor-NTC, dann bekommt die EDC nie mehr eine höhere Temperatur als ca. 77°C gemeldet - selbst wenn der Block schon 150° hätte . . .

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diesel.gustav wrote:

Wenn Du das Temperaturniveau generell nach unten schiebst, dann geht die AGR nach einem Kaltstart ein wenig später in Betrieb, falls sie noch aktiv wäre. Und die Kühlmittelheizung mit den 3 Glühstiften bleibt auch etwas länger eingeschaltet. Ist wahrscheinlich alles eher bedeutungslos.

Hallo Gustav

ich hab mir mal eine Excel-Tabelle angelegt, mit der man die Ergebnisse abschätzen kann.
Bei 330 Ohm würde ich gleichzeitig den 750 Ohm-Pullup im Motorcomputer auf 820 Ohm erhöhen.
Zwischen 0 und 30° wäre der Fehler kleiner als 3°C, aus 50 werden schon 43° und aus realen 90° werden scheinbare 65°C.
Das wäre mal einen Versuch wert - wenn keine anderen negativen Folgen auftreten

Quote:

Warum machst Du denn den Reihenwiderstand nicht schaltbar? Wahrscheinlich zuviel Arbeit, kann ich mir denken.

Erstens genau das, und zweitens habe ich Bedenken, daß die EDC bei springenden Temperaturgeberwerten Fehlereinträge setzt - das wollte ich nämlich auch vermeiden.
OK, man könnte durch "sanfte" elektronische Übergänge Sprünge wegbügeln, aber dafür wäre der Aufwand nochmal ungleich höher.

Daher möchte ist erstmal soviel Infos wie möglich über gewünschte Effekte und Nebenwirkungen sammeln.

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diesel.gustav wrote:

Wenn Du keinen extrem "langsamen" Umschalter einbaust, merkt es die EDC nicht. Denn eine Unterbrechung wird erst nach einer bestimmten "Entprellzeit" (ist applizierbar, ca. 500 ms oder länger) im Fehlerspeicher abgelegt.

Hallo Gustav

Das verstehe ich nicht ganz:
schnelle "scharfe" Sprünge z.B. von scheinbar 30 auf 80°C werden nicht als Fehler erkannt, aber das Gleiche langsam (> 0,5sec) fühert zum Fehlereintrag?

Quote:

. . . Hast Du denn den Pull-up auf der Steuergeräteplatine schon identifiziert? Und ist es weniger Arbeit, den gegen einen 830 Ohm-Widerstand zu tauschen, als ein Umschalter?

Ja, im Motorcomputer ist noch eine Flickstelle von früheren Versuchen zur "Sommerschlappheit", dahinter (leiterbahnmäßig) liegt der Pullup

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diesel.gustav wrote:

ich habe in meiner obigen Antwort an Dich nicht von Temperatursprüngen, sondern von Unterbrechungen und der dazugehörigen Entprellzeit für einen Eintrag im Fehlerspeicher geschrieben.

Hallo Gustav

ach so . . . ich plane allerdings den Serienwiderstand durch den Ruhekontakt eines Relais zu überbücken. Beim Anlassen würde das Relais aktiviert, und der Temperatur-Input springt z.B. von 90 auf 65°, und nach dem Anspringen wieder zurück auf 90°C.
Dabei gibts gar keine völlige Unterbrechung der Temperaturleitung.

Quote:

Deine Rückfrage war rhetorischer Art?

Nein, durchaus ernst gemeint

Quote:

Denn Dir ist sicher klar: Der Rechner im EDC-Steuergerät frägt aktuelle Werte und keine Vergangenheitswerte ab.

Ich hatte am Beginn meiner TDI-Zeit mal gelesen, daß Temperaturentwicklungen "falschrum" (also sinkende Wassertemperatur weit bevor der Thermostat öffnet) im Rahmen der Sensor-Überwachung als Fehler protokolliert würden.
Weiß aber nicht mehr, wo . . .

Quote:

Nach meinen Versuchen haben Temperatursprünge per einfachem Kippschalter von -15° auf +80° keinen Fehlerspeichereintrag bewirkt, wohl aber Auswirkungen auf den Spritzbeginn und die Motordrehzahl gehabt.

Aha, das macht mir wieder Mut Danke!

Ich hatte am Beginn meiner TDI-Zeit mal gelesen, daß Temperaturentwicklungen 'falschrum' (also sinkende Wassertemperatur weit bevor der Thermostat öffnet) im Rahmen der Sensor-Überwachung als Fehler protokolliert würden.
Weiß aber nicht mehr, wo . . .



definitiv NEIN...

da bekäme ich jeden morgen warnmeldungen um die ohren.... da gehts ein paar km nur bergab, da kannste dem thermometer zugucken beim runterfallen...besonders wenns draussen -15° hat und die climatronic meine gewünschten +25° im innenraum aufrechterhalten will

ebenso der start mit vorgeheiztem motor. da kommen mit einem schlag 6l automatiköl in umlauf und ziehen massiv(!) wärme vom block weg... die ersten sekunden nach motorstart fällt die wassertemperatur um bis zu 20° runter. auch da kommt keine fehlermeldung...

CU Gremlin

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Gremlin wrote:

definitiv NEIN...

Hi Gremlin

dann wird das wohl eine der Enten gewesen sein, die man immer mal wieder in "Fach"zeitschriften findet und die wohl mit schuld sind, daß unter Neulingen soviele Sch***hausparolen im Umlauf sind . . .