Octavia has trouble starting, even though the ESP system has been checked.

Hello everyone,

This time, I don't have any problems with my own car, but with the car of my in-laws...

In this car, the leaking ESP (due to the use of biodiesel ) was repaired by Bosch in January 2015 and then installed at a local repair shop. So, the repair is still under warranty...

I'm back home again and wanted to take the car for a test drive after the repairs. Now it doesn't smell like an old oil barrel anymore, but it still starts very modestly!
One must hold the device in either a cold or warm state for at least 3 seconds before the self-igniter will activate. Even though the engine starts up immediately after being switched off, you still need to rev it.

If he's running, everything is fine. There is no noticeable jerking or lack of performance.

Since I'm on vacation here, I naturally don't have any other measuring or testing equipment with me. Just my laptop with VCDS - and that's perfectly fine.

First, I used the TDI Timing Checker to check the injection timing. Here is everything within the 'green area', i.e., close to the blue line.

Ah yes: After a short period of inactivity, a small air bubble is always found in the transparent line of the ESP.

In the error memory, fault code 17656 (Control of spray start) was stored. I don't know, or whether it's still from the repair or is new.
I have therefore deleted it, and after ten attempts to 'restart the organ,' it still hasn't reappeared.

Due to the current health situation (need for care), the vehicle is needed every day. Therefore, attempting to advertise the problem (placing the vehicle 'on the yard' and waiting for the error to be found) is currently ruled out.

The Car:
Skoda Octavia 1.9 TDI, 90 hp
MKB: AGRICULTURE
ESP: Complete overhaul of the BOSCH DIENST

Do you have a tip for me?

Cash registers

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Hallo,

bitte prüfe, welche Kühlmitteltemperatur das Motorsteuergerät im entsprechendem Messwertblock sieht und ob diese plausibel ist.
Bitte prüfe auch, welche Einspritzmenge der betriebswarme Motor im Leerlauf hat nur mit Licht an aber ohne Heckscheibenheizung o.ä. Eventuell ist das Mengenstellwerk nach der Einspritzpumpenüberholung generell mit etwas zuwenig Saft eingestellt (prima wären 4-5mg/H, größere Werte verschlechtern das Anspringen und die Maximalleistung).

Viele Grüsse, Rainer

Das ist nach Deiner Beschreibung eindeutig zu wenig!

Mit abgezogenem Kühlmittel-Geber springt der Wagen sofort an (und macht dann natürlich einen kleinen Drehzahlüberschwinger).

Ich bin daraufhin zur Werkstatt gefahren, die die Pumpe getauscht hat und bin hier auf offene Ohren gestoßen.
Sie haben das schlechte Startverhalten bestätigt und wollen zeitnah mit dem BOSCH Dienst Rücksprache halten, wie und wann man dieses Problem beseitigt wird.

Noch einmal vielen Dank für Deine prompte Unterstützung.

MfG Kassen

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oldewurtel wrote:

Aber: Die Einspritzmenge (MWB 1-2) liegt zwischen 3,2 bis 3,4 mg/Hub. Das ist nach Deiner Beschreibung eindeutig zu wenig!

Da hast du Rainer falsch verstanden. Niedrige (angezeigte) Werte führen tendenziell zu einem verbesserten Startverhalten und einer leicht erhöhten Maximalleistung.

Die Menge im Leerlauf ist (real) bei warmen Motor und wenig Verbrauchern nahezu konstant. Verschiebt man den Pumpenkopf, so verändert man die angezeigte Menge. Wird also weniger (als die reale Menge) angezeigt, so wird entsprechend beim Start bei einer vorgegebenen Menge real geringfügig mehr eingespritzt als angezeigt. --> Besseres Anspringen.

Zu niedrige angezeigt Werte führen höchstens zu Pumpenruckeln bei minimaler Einspritzmenge (Leerlauf). Solange das nicht auftritt, sind niedrige Werte positiv.

Grüße
Guste

[Translating...]Hallo guste100,

danke für die Richtigstellung.

Aber was ist denn jetzt eine mögliche Ursache für das schlechte Anspringen...?

Ich war der Meinung, dass bei abgezogenem Temperaturgeber die Startmenge angehoben wird und deshalb der Wagen spontan angesprungen ist.

Oder verwechsele ich hier die Startmenge mit der Leerlaufmenge?

Die Startmenge (MWB5-2) betrug übrigens 26,2 mg/Hub.

MfG Kassen

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oldewurtel wrote:

Aber was ist denn jetzt eine mögliche Ursache für das schlechte Anspringen...? Ich war der Meinung, dass bei abgezogenem Temperaturgeber die Startmenge angehoben wird und deshalb der Wagen spontan angesprungen ist.

Neben einer eventuellen Startmengenänderung wird auch die Mindestdrehzahl, ab der eingespritzt wird, reduziert, wenn du den Temperaturgeber abziehst.

Schau dir mal während des 3s Startens die Drehzahl und Einspritzmenge an. Ggf loggen und hinterher anschauen, sofern dies in der kurzen Zeit sinnvolle Messwerte liefert.
Schau auch ob der Turbomodus vom MSG und Interface unterstützt wird.

Grüße
Guste

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Quote:

Mit abgezogenem Kühlmittel-Geber springt der Wagen sofort an (und macht dann natürlich einen kleinen Drehzahlüberschwinger).

Nicht lange herumfackeln sondern im freien Teilehandel einen neuen besorgen. Wechsel dauert maximal 5min.

Viele Grüsse, Rainer

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Quote:

Mit abgezogenem Kühlmittel-Geber springt der Wagen sofort an (und macht dann natürlich einen kleinen Drehzahlüberschwinger).

Ist logisch, es wird maximal vorgeglüht (was bei aktuell über 5° C sonst eigentlich gar nicht gemacht wird), und umso williger springt er an. Der Überschwinger mag durch die zu fett eingestellte Pumpe verursacht werden.
Sicher ist, daß die Vorglühanlage funktioniert, und die Pumpe fördert.
Wenn schon, dann sollten alle Temperatursensoren auf Plausibilität kontrolliert werden. Dazu wurde zwar schon aufgefordert, aber es wurde nur bei warmem Motor die Kühlmitteltemperatur geprüft. Bei warmem Motor sollte ein defekter Kühlwasssertemperaturfühler aber wenig Einfluß auf das Startverhalten haben.
Wurde der Einspritzzeitpunkt in Grundeinstellung, bei warmem Motor, und für den richtigen MKB geprüft? Stimmt die Einstellung der NW?
hg
Herbert

[Translating...]Hallo Mitschrauber,

jetzt bin ich wieder zu Hause in BaWü angekommen (und habe den Octavia in Norddeutschland gelassen, damit die Werkstatt sich das bei gegebener Zeit anschauen kann).

@ Herbert: Ich habe auch bei kaltem Motor (10 °C Außentemperatur) die Kühlmitteltemperatur ausgelesen. Sie entsprach der Außentemperatur.

Was mir aber vor der Wiedermontage der Motorabdeckung (und nach Werkstattbesuch und nach meinem Beitrag hier) aufgefallen ist, dass die Leckölleitungen/Rücklaufleitungen 'zerrupft' aussehen und jede Menge Luftblasen in Richtung ESP gesaugt werden...!

Diese Art von Whirlpool kann sich doch nur negativ auf die Startwilligkeit auswirken

Eine eher rhetorische Frage: Können undichte Leckölleitungen diese Luftblasen verursachen?

Warum diese 'Cent'-Teile nicht gleich beim ESP-Tausch mitgewechselt wurden, entzieht sich leider meiner Kenntnis.

Bei den überarbeiteten Düsen vom Admin für meinen A4 lagen diese Schläuche gleich mit im Paket

MfG Kassen

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Quote:

Eine eher rhetorische Frage: Können undichte Leckölleitungen diese Luftblasen verursachen?

Natürlich.... diese zuerst mal erneuern... evt. hat sich das Problem dann erledigt.

[Translating...]

Eine 5Meter Rolle im freien Teilehandel plus ein Dutzend Oetikerklemmen in 9mm kosten ein paar Euro. Damit lassen sich auch gleich sämtliche Steuerleitungen erneuern und es gibt von daher keine Zweifel mehr!
Die Oetikerklemmen braucht man für die Leckölleitungen allerding nicht-die sind durch Aufstecken dicht!