Turboschwingen AJM, but is there another cause?

Hello and a beautiful day!
I've been thinking about how our turbos could be better than the VTG's.
it is. Didn't want to get bogged down in the theory that they would just always stay put.
don't be satisfied.
Here are some measurements I took.
I hope that an administrator can upload the images for me here. (Thank you)
I have installed two pressure sensors and a distance sensor.
1) P- Magnet Valve --red
2) P-Vacuum System --blue
3) Route - VTG --yellow
4) Zero Line (0 bar ATM; VTG Idle State)
The first image is only for orientation!
The running motor is being switched off!
VTG is running smoothly with a few vibrations!
The vacuum system remains almost stable at -0.8 bar (some vibrations).
"Compliance with regulations is in perfect harmony with VTG!"
Therefore, no VTG problems to be seen, right?
The sensors have been calibrated and have a class 0.1, meaning no metal detection!

http://www.webhosting4free.biz/messknecht/motorausschalten.jpg

Now for the conductivity test!
Run my measuring equipment and VAG COM simultaneously, so that you can see
how the undercarriage behaves with VTG rails!
So, that's where the scholars here on board could try to come up with a rhyme.
to make it happen!
If there's interest, I can certainly build a more sophisticated setup later.
For example, engine speed, fuel flow, turbocharger pressure, and intercooler valve.
And all of this within a measurement system with a sampling rate of 2ms or so!
Please provide suggestions!
Now, regarding the two images.
It's one and the same acceleration process! 3rd gear, 1000-3800rpm, full throttle!

http://www.webhosting4free.biz/messknecht/vtg-weg-vent-druck-11log.jpg
http://www.webhosting4free.biz/messknecht/log-11-3gang-1000-3800rpm.jpg

What I see here as a temporary assignment in this area is the solenoid and the linkage almost
Cleanly regulated!!! Only the pressure is swinging like evil! There are two options, either
the car's pressure sensor is scrap (which I don't believe) or the good turbo
not enough air! Please, my air filter is new!
So, what do you think about this theory?

Here's a beautiful picture that could explain Herwig's problem with his moment of remembrance!
When switching from towing to full throttle at 2000rpm.
Here, when accelerating, the VTG is briefly fully engaged and then only
We are making progress!

http://www.webhosting4free.biz/messknecht/Beschleunigungvonschleppzuvollast.jpg

Looking forward to your suggestions!

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Dummerweise kommt bei den Links

Das Aufrufen dieser Daten von extern Quellen ist nicht erlaubt

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Das stört nicht wirklich. Einfach nochmal laden, so als hätte man die Adresse per Hand eingegeben.
Ich kann dafür aber den dunkelblauen Text im Diagramm nicht lesen, was wurde da gemessen?
Ansonsten mal ein vernünftiger Ansatz, den VAG besser als Serienstand hätte. Dann hätte man den ganzen Ärger mit unerkannt klemmenden VTG´s und AGR-Ventilen nicht.

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@ christians
Blau ist der Unterdruck der von der Unterdruckpumpe(liegt hier bei –0,8bar) geliefert wird.
Also gleich nach dem Abgriff von der Verbindung zwischen Pumpe und Bremskraftverstärker.
Wie gesagt ist ja nur der Anfang. Ich hatte ja auch die Unterdruckpumpe in Verdacht, dass sie schwingt. Aber Wie man sieht, sie ist es nicht!
Bin jetzt der Meinung der Turbo bekommt nicht genug Luft!
Wegen des echt Schmächtigen Ansaugrüssel.
Ich meine so ein Luftmangel schwingen habe ich schon mal bei Kompressor Messungen
Gesehen! Kann natürlich auch wieder ein Irrglaube sein!
Gruß und schönen Sonntag!

messknecht wrote:

Therefore, no VTG problems to be seen, right? ...

So, if I look at your graphs...

My old master always said: "... whoever measures a lot, measures nonsense."

Your setup is commendable... Great, but the implications thereof... 0 points!

Your VTG is absolutely amazing! [EDIT: I removed the next sentence; Bertil]


I have decided to simplify your graphics by focusing on the essential elements and distorting the scale on the y-axis. Then it will become a bit clearer.

At point A, the pressure in the VTG control unit is increased slightly to limit the boost pressure (in the direction of minimal boost pressure). What does your VTG do? She sleeps peacefully and contentedly in the "Maximum Charging Pressure" position, and then later, with groaning and gurgling, she gradually reduces the pressure towards the minimum charging pressure.
At position B, the charging pressure is briefly overridden by the pneumatic system to achieve a higher charging pressure. Your VTG follows with a short delay (which is fine so far). However, when the pneumatic system returns to its minimum charging pressure and essentially remains constant, your charging valve continues to move towards the minimum charging pressure (point C). Therefore, it had not yet reached the minimum pressure setting. There's definitely something wrong.

The path of the VTG mechanism and the pressure in the VTG container should always run absolutely in parallel (a slight time delay is acceptable... see point B). This is a rigid system.

Bertil wrote:

The path of the VTG mechanism and the pressure in the VTG container should always run absolutely parallel. That's a rigid system.

Okay.
And therefore, I (so far) don't quite understand why so much effort was put into this, instead of the simplest method (using a large syringe to suck and observe the movement of the VTG).

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Hallo!
Ich weiß nicht so recht wie ich meine Antwort gestalten soll.
Bitte mich nicht als uneinsichtig oder wie auch immer einstufen.
Hatte erst vor zu bitten mein Thema hier zu löschen, aber ich denke,
ich sollte mich rechtfertigen warum ich diese Messung hier eingestellt habe.
Also, erst mal @ Bertil
Hast dir echt mühe gegeben einen Auszug zu machen und zu kommentieren.
Was Du ja nicht wissen kannst, ist das der Unterdruck des Ventils am Punkt
A –0,65 bar beträgt., und mein VTG Gestänge schon bei –0,54bar voll
eingefahren ist. Also es erst was du als Aufwachmoment bezeichnest anfangen kann einzufahren.
Was du als Geruckel bezeichnest ist das kurze (170ms) stabil halten
des Ventildrucks. Sieht man besser im richtigen Messprogramm.
Ich habe mein VTG Gestänge mit einer Vakuumpumpe überprüft!
Ulf sollte es gelesen haben, da er mir in meinen anderen Thema darauf
geantwortet hat.
Mir ging es um Punkt B wie im Bild bis ende der Messung.
Der Unterdruck ist relativ stabil und das Gestänge bewegt sich leicht hoch und runter.
Ich wollte eigentlich auch nur eine kleine Diskussion darüber anregen
ob es im AJM
immer nur das hängende VTG gibt oder auch zu geringe Kräfte der U- Druckdose mit nicht schnell genug nachströmende Luft im Einklang
die schuldigen an den nicht so schönen Druckverlaufs sind.
OK? Danke

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messknecht wrote:

Ich habe mein VTG Gestänge mit einer Vakuumpumpe überprüft! Ulf sollte es gelesen haben, da er mir in meinen anderen Thema darauf geantwortet hat.

Mag sein, aber ich lese und schreibe hier so viel, daß ich mich nicht immer an alles erinnern kann . . . zudem war ich die letzten 3 Wochen im Urlaub.

Quote:

Ich wollte eigentlich auch nur eine kleine Diskussion darüber anregen ob es im AJM immer nur das hängende VTG gibt oder auch zu geringe Kräfte der U- Druckdose mit nicht schnell genug nachströmende Luft im Einklang die schuldigen an den nicht so schönen Druckverlaufs sind.

Wenn die Pneumatik nicht genug Durchsatz bringt, um den Druck in der VTG-Dose "schnell genug" (was das ist, müßte man genauer überlegen) zu ändern, dürften die resultierenden Symptome IMO einer klemmenden VTG sehr ähnlich sein.

Als denkbare Primär-Ursachen kommen mir spontan in den Sinn:
1. falsche Auslegeung des Systems, z.B. mit zu geringen Schlauch- oder Ventilquerschnitten
2. Defekte wie geknickte oder undichte Pneumatikschläuche, klemmende Magnetventile usw.

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messknecht wrote:

... Bitte mich nicht als uneinsichtig oder wie auch immer einstufen.

Nein, hatte ich nicht vor.

Quote:

Hatte erst vor zu bitten mein Thema hier zu löschen, aber ich denke, ich sollte mich rechtfertigen warum ich diese Messung hier eingestellt habe.

Löschungen gibts hier normal nicht.

Quote:

Also, erst mal @ Bertil Hast dir echt mühe gegeben einen Auszug zu machen und zu kommentieren. Was Du ja nicht wissen kannst, ist das der Unterdruck des Ventils am Punkt A –0,65 bar beträgt., und mein VTG Gestänge schon bei –0,54bar voll eingefahren ist. Also es erst was du als Aufwachmoment bezeichnest anfangen kann einzufahren.

So da ist doch dein Schuldiger.
Deine VTG Dose ist erlahmt. Sie fährt schon zu früh in Vollausschlag. Möglicherweise hilft da ein verstellen des Gestänges noch.
Zur Einstellung des Gestänges gibt es einen Fachartikel

Quote:

Was du als Geruckel bezeichnest ist das kurze (170ms) stabil halten des Ventildrucks. Sieht man besser im richtigen Messprogramm.

Mag sein, aber der VTG Weg läuft nicht parallel zum Anliegenden Druck. Da kann also was nicht stimmen.

Quote:

Ich habe mein VTG Gestänge mit einer Vakuumpumpe überprüft! Ulf sollte es gelesen haben, da er mir in meinen anderen Thema darauf geantwortet hat.

Das Prüfen mit einer Vakuumpumpe hat leider einen gewissen Nachteil. Du kannst es nicht in jedem Betriebszustand simulieren. Da hilft leider nur ein solch aufwändiger Aufbau wie du ihn gemacht hast.

Quote:

Mir ging es um Punkt B wie im Bild bis ende der Messung. Der Unterdruck ist relativ stabil und das Gestänge bewegt sich leicht hoch und runter.

So wie ich das sehe bewegt sich das Gestänge (trotz konstantem Steuer Druck) sogar eher noch Richtung "weniger Ladedruck".

Quote:

Ich wollte eigentlich auch nur eine kleine Diskussion darüber anregen ob es im AJM immer nur das hängende VTG gibt oder auch zu geringe Kräfte der U- Druckdose mit nicht schnell genug nachströmende Luft im Einklang die schuldigen an den nicht so schönen Druckverlaufs sind.

Dein Problem hat nichts speziell mit dem AJM zu tun, sondern mit allen VTG Turbos.
Das Pneumatische VTG System ist nun mal eine recht "klapperige" Angelegenheit. Stimmt ein Parameter nicht, oder es klemmt irgendwas zeitweise, so ist es sehr schwer nachzuvollziehen was dort passiert.
Deine Messungen zeigen sehr schön wie die VTG arbeitet und wo Fehler auftreten können.

[Translating...]

ulf wrote:

messknecht wrote: Ich habe mein VTG Gestänge mit einer Vakuumpumpe überprüft! Ulf sollte es gelesen haben, da er mir in meinen anderen Thema darauf geantwortet hat. Mag sein, aber ich lese und schreibe hier so viel, daß ich mich nicht immer an alles erinnern kann ...

... zumal diese Aussage in einem anderen Thread getätigt wurde. Es ist immer schlecht ein und das selbe Problem über zwei (oder mehr) Threads zu erstrecken. Das bringt erheblichen durcheinander.

[Translating...]

Danke für diese Super Antwort!
Der eingeregelte Ladedruck liegt wirklich an der unteren Grenze des Toleranz Bereichs.(wenn man das gehschwanke so nennen kann)
Werde mich dann mal auf die Suche nach einer Neuen (größeren
U-Druckdose) machen.
Wird zwar schwer zu finden sein aber Auto fährt ja noch!
Danke

messknecht wrote:

I have installed two pressure sensors and a distance sensor. 1) P- Magnet Valve --red 2) P-Vacuum System --blue 3) Route - VTG --yellow

Hey, where did you get the {ITEM} with the ?
On the solenoid valve or the VTG inlet?

I only just discovered the red and blue lines through brightening your graphics. . . and I can easily imagine that the VTG dose is consistently lagging behind the valve pressure due to a bottleneck in the hose between the valve and the container, which only allows all (valve-controlled) pressure changes to pass through to the container with a delay.

A kink or foreign object in the can's push-rod tube could, of course, have the same effect...

[Translating...]

Habe mit T-Stück oben am Ventil abgegriffen.
Kommt natürlich noch der Schlauch zur VTG Dose noch als eng stelle dazu.
Ist ja auch nicht wirklich dick.

[Translating...]

messknecht wrote:

Kommt natürlich noch der Schlauch zur VTG Dose noch als eng stelle dazu. Ist ja auch nicht wirklich dick.

Andererseits kann ich z.B. das plötzliche Hochzucken der VTG rechts im Bild Schlepp-Vollast ohne vorherige, dazu passende Druckänderung nicht anders deuten als einen saftigen mechanischen Klemmer.

Auch die teilweise zuckelige Raktion der VTG auf gleichmäßige Druckänderungen zeigt, daß Deine VTG zumindest zeitweise klemmt (siehe Bertil's Antwort / Verlauf der Bewegung zwischen Punkt A und B).

Klemmer bewirken natürlich auch verzögerte Reaktionen auf Druckänderungen, so daß die Engstellenvermutung falsch sein kann.

[Translating...]

Moin!
Ich begebe mich heut mal auf die Suche nach einer neuen VTG-Dose.
Weiß zufällig jemand, wo ich da im Raum Hannover fündig werden könnte?
Bertils Antwort mit der erlahmten Dose ist wohl die Naheliegendste.
Ulf der Witz an der Sache ist im Stand geht alles Super.
Alle Wege mehrfach gemessen! Aber wenn er unter last steht dann
Sieht es halt so sch... aus.
Will auch gleich beim Dosentausch die VTG auf Hochglanz polieren.
Das arme Ding hat ja auch schon 165000km Ruß hinter sich.
Über Tipps wo ich eine neue größer Dose bekomme währ ich dankbar!

[Translating...]@Bertil:

Versteh ich das richtig: Die Federkraft muß so groß sein wie im Regel
programm vordefiniert, sonst 'vertut' sich die Motorsteuerung immer zuerst?

Wie ist es eigentlich umgekehrt mit dem Lader und den Kräften die auf die Leitschaufeln im Inneren wirken: Kann man wirklich davon
ausgehen, daß ein funktionierender Lader in allen Betriebszustände keinesfalls
in der einen oder anderen Richtung am VTG-gestänge zerrt und die Regelung stört?

Was ich meine: Ein perfekter Vorderradantrieb würde sich unabhängig von
der Last immer gleich leicht lenken lassen, aber in der Praxis sind halt doch immer
unerwünscht Antriebskräfte da, die am Lenkrad zerren...

gruß
herwig