Second battery charging via Zig.Anzuender?

Hi,

I would like to have a bit more power available, especially isolated from the rest of the power system. (The multimedia box makes a noise when I use my laptop as a DVD player and power it with the inverter).

The idea was to have a corrosion-resistant enclosure in which the battery and a disconnect relay are housed, so that the battery can be charged via the outlet in the trunk, while being disconnected to prevent ignition.

Can this outlet in the trunk handle the charging current of a standard car battery?

thanks
m;

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Hi,

wie ist sie denn abgesichert? Normalerweise hat so eine Zigarettenanzuenderdose doch kaum mehr als 10 A Absicherung... von daher halte ich das ohne weitere Massnahmen fuer riskant. Vermutlich sollte man da einen Laderegler dazwischensetzen oder sich eine kleine Elektronik fuer die Strombegrenzung basteln.

Viele Gruesse,

Jan

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Zur Multimediabuchse:
Vielleicht bringt es was, die externen Geräte per Übertrager anzuschließen.
Meine Multimediabuchse pfeifft nämlich auch.
Ich habe mich aber noch nicht näher damit beschäftigt.

LG
Maxx

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Hi,

wenn Du die Batterie nur über Zündung (Relais) anschließt, wird sie sich auch am Vorglüh- und Startvorgang beteiligen. Dann würdest Du die Steckdose und die Zuleitung überlasten.

Eine dicke Diode in der Zuleitung würde das verhindern; allerdings auch die Ladespannung unzulässig reduzieren . Vielleicht gibt es fertige Lösungen aus der Wohnmobil-Welt (?).

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Die WoMo Welt haengt sich an D+ der Lima:
http://www.kerschhofer.net/t3/2batterie.htm

Diese Info(leitung) braeuchte ich dann auch.

Wobei mir aufgefallen ist, dass es den 3C schon mit 2. Batt gibt, also muesste es da ja was in Original geben.


Zur MuBu:
Im normalen Betrieb ist die sauber - wenn auch sehr unempfindlich gegenueber Radio und CD. Man muss schon saftig laut drehen. Erster Test war mein Nokia 6680 mit AD-15 Lineout Adapter, dann der Laptop.

Nur scheint der Laptop die Rechteckspannung vom Wechselrichter auch auf den Audioausgang zu legen so dass der dann "saegt"

m;

[Translating...]Hallo Martin,

die Zusatzbatterie über den Zigarettenanzünder zu speisen, wird nur solange gutgehen, wie die Zusatzbatterie nur wenig entladen ist.

Hast du diese weit endladen, wird auf Grund des grossen Spannungsunterschied zwischen den beiden Batterien, gerade kurz nach dem Zusammenschalten, ein sehr grosser Ausgleichsstrom fliessen. Das werden die Zuleitungen des Zigarettenanzünders nicht mögen, bzw. die Sicherung nicht überleben.

Mein praxiserprobter Vorschlag:
min. 16mm^2 in den Kofferraum und Ladeschaltung über 75A Relais und Klemme 61.
Das funktionert problemlos in allen Messfahrzeugen mit Zusatzbatterie. Auch wenn diese ab und an komplett leergesogen ist

(ist die WoMo-Schaltung)

Gruss Jochen

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.. das hatte ich vermutet.

Ich glaube, ich guck mir das mal an, wie VW das bei der org. Zweitbatterie geloest hat. Vielleicht hab ich ja shcon den wichtigsten Kram verbaut ....

m;

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Ach echt, ist der Passat schon in die Stromversorgungsknappheit aufgestiegen das eine zweite Batterie her muss? Wo ist die dann eingebaut? Im Kofferaum?

Mhh in unserem werden wir wohl keine Brauchen. Außer Sitzheizung nichts was sonst nicht serienmäßig wäre....mal sehen wann das Bordnetzsteuergerät (das wird doch auch ein Passat haben?) die Sitzheizung vom Netz nimmt

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Der 3C hat die 2.Batt hinten links im Kofferraum.

Ganz einfach daran zu erkennen, wenn das Fach links nicht so tief wie der Laderaum ist, sondern ein "Podest" ist.
Hast du Standheizung, hast du 2. Batt.

In der Anleitung steht auch noch, dass die Hauptbatterie "bei den grossen Motoren" da hinten sei.
Was machen dann "grosse" Motoren mit Standheizung ?
Ist meine 170PS Bombe dann also ein "kleiner" Motor


Klar hat er ein Bordnetz-Dings ... das man herrlich schoen lang kodieren kann

m;

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dieselmartin wrote:

Ist meine 170PS Bombe dann also ein "kleiner" Motor

Harhar.....zu klein gekauft na was soll ich denn sagen? Kodier nicht zu viel und zu lang!

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[Mutmassung an]
Im Original ist die zweite Batterie direkt parallel geklemmt um die Gesamtkapzität zu erhöhen. Eine Trennung findet aufgrund des Sparzwangs nicht statt.
[/Ende der Mutmaßung]

Wie dick sind die Leitungen zum hinteren Zigarettenanzünder und wie ist er abgesichert? Der Leitungswiderstand kann bei den Stromgrößen schon einen erheblichen Spannungsabfall bewirken, so dass der effektiv fließende Strom doch garnicht so hoch ausfällt.

R = spezR * l / F , spezR= ca 0,0175 Ohm*mm²/m

Fiktives Beispiel: 30A Sicherung, 1,5mm², 7m Kabellänge (plus und Minus, also effektiv 14m) --> R=0,16, bei 30A folgt daraus ein Spannungsabfall von knapp 5V.

Da würde die Sicherung dann selbst beim Starten halten. Probiers einfach aus, mehr als die Sicherung wirst du kaum zerstören. Solange die Kabel lang und dünn sind wird's gehen. Wobei mein Beispiel von den Werten schon extrem wäre.

Ich vermute eher, dass dein Zigarettenanzünderstecker dem Strom evtl nicht gewachsen sein könnte.

Gruß
Guste

dieselmartin wrote:

Hi, I would like to have a bit more power available, especially isolated from the rest of the power system. (The multimedia box makes a noise when I use my laptop as a DVD player and power it with the inverter). The idea was to have a corrosion-resistant enclosure in which the battery and a disconnect relay are housed, so that the battery can be charged via the outlet in the trunk, while being disconnected to prevent ignition. Can this outlet in the trunk handle the charging current of a standard car battery? thanks m;

Why acid-resistant? Just use a gel battery – otherwise, nothing else is probably installed in the interior from the factory anyway. The limitation of the charging current can also be solved with a pre-resistor if necessary. However, I'm still concerned about the idea of a converter that floods the on-board network with harmonics. As you've already been able to detect acoustically, this is a problem. And this is in a vehicle where, for EMC reasons, even a mobile phone without an external antenna cannot be used...

You will connect a switch-mode power supply (inverter) in series with a switching circuit in your configuration!
I'm surprised that it actually works. Why don't you use a universal PC power supply for the laptop?
I can, if needed, provide you with an affordable source for such a thing. This is adjustable over a wide range and provides up to 120 W.
And it does not interfere with the onboard network and remains cool even during continuous operation. Maybe this will already eliminate the entire renovation...

@guste100:

Quote:

[Hypothesis] In the original, the second battery is directly connected in parallel to increase the total capacitance. A separation does not occur due to the need for cost savings. [/Ende der Mutmaßung]

Two series-connected lead-acid batteries draw on each other through equalization currents until they are completely discharged. Therefore, I actually expect a separation.

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Vermutlich haben durch Wechselrichter und Schaltnetzteil Fahrzeugmasse und Laptopmasse ein unterschiedliches Potential. Dann fließt über die Masseleitung der Mulitmediabuchse ein Ausgleichsstrom...
Würde auch zu einem KFZ-Netzteil raten.
Wenn das deiner Bastelwut nicht genügt kannst du ja selber einen Step-Up Regler bauen

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Hallo, ich habe in meinem 3BG eine zweite Batterie im Kofferaum verbaut, auf Grund meiner Standheizung.
Ganz wichtig ist eine nicht gasende Batterie zu verbauen, wenn die im Innenraum stehen sollte, sonst "vergast" man sich noch selbst !!

Die zweit Batterie wird vom Pluspol der Starterbatterie gespeist, getrennt über ein Relais welches vom D+ Anschluß der LiMa geschaltet wird.
Masse liegt hinten an der Karosse.
D.h, erst wenn wirklich Ladestrom erzeugt wird laufen beide Batterien parallel und werden auch beide geladen.

Bei ausgeschalteter Zündung oder noch nicht gestartetem Motor sind die Batterien getrennt.
Als Zuleitungen habe ich 10mm² verlegt, da wie schon richtig gesagt wurde nicht der Ladestrom das Problem ist, sondern der Strom der fließt wenn beide Btterien versuchen ihren Ladezustand auszugleichen.

Funzt jetzt seit ca. 8 Monaten wunderbar mit einer 45 Ah Gel-Batterie im Kofferaum.


Vom laden der Batterie über den Zig Anzünder halte ich nicht so viel, lieber ausbauen :

http://www.passatforum.com/forum/viewtopic.php?t=8102&highlight=batterie+laden



Über Ladetechnik und das trennen von Batterien kann man sich hier ganz gut informieren, bei mir klappts aber einwandfrei mit "nur" einem Trennrelais.

http://www.microcharge.de/trenndioden.html


Die Kapazitätsermittlung ist recht einfach, Stromverbrauch der angeschlossenen Geräte x Betriebszeit x Factor 1,3 - 1,8 (je nach Batterietyp)

Beispiel : 2 h Standheizen (Aufnahme 10 A) = 20 Ah x z.B. Factor 1,8 = Batteriekapazität von 36 Ah ist ausreichend .






Sven