ASZ mit 255PS kann das sein?

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Waren heute auf einen Leistungsprüfstand.

Zum erschrecken wurde festgestellt das mein ASZ (auf ARL umgerüstet und gechipt) 188Kw auf den Prüfstand bringt beim ersten Lauf 192Kw.
Einige Wochen dafur war ein SEAT LEON ARL gechipt auf den Prüfstand ebenfalls 240PS.
Mein erste gedanken war das der Prüfstand nicht stimmt, nur danach ein Audi 3, ein Ford Escort und immer die identische Lesitung in etwa wie in den Papieren.
Laut K-Power bei mir 180PS bei 400Nm klingt eigentlich normal.

Kann das überhaupt möglich sein? Jemand schon mal erfahrungen gemacht?

Nicht das dies geräusch was in mein anderen Tread beschrieben der Motor ist?

[Translating...]ich hab mal deine anderen threads gelesen - immer noch mit nur box? niiee - außerdem - das ohne neue kupplung? mit original pde's? nochmals niee

schon allein, dass der leon 240 gehabt haben soll - ist schon seltsam - wir haben einige im forum die behaupten 200 zu haben - aber mal auf anderen prüfständen gemessen - warens keine 200 mehr - also den 1.9er über 200 zu bringen mit der größten original-ausstattung - fast nicht möglich. echte 190 sind schon mittels chip locker drin....aber box???

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Ich glaube das auch nicht mit der Leistung eindeutig zu viel, nur der von Prüfstand meinte der Prüfstand stimmt.
Naja gut dann müsten die anderen Autos ja auch noch weniger haben die am selben tag gelaufen sind, nur irgendwas stimmt halt nicht an den Ergebnis.

Zum Auto, die Box war mit drin aber nur als Versuch. (die Box ist aber der letzte mühl fast egal von welcher Firma mit Box hat das Auto wie aussetzer naja das übliche was jeder kennt aber das haben mir schon einige Bestättigt hier drin das dies nicht das beste ist)

Normalerweise ist es ein ASZ umgebaut auf ARL mit verändertes Tuning Kennfeld (normal müsten das was um die 180PS sein). Aber 255ist schon bissel zu viel.
Kupplung ist eine neue drin (von der Firma Sachs aber die Kupplungen sind laut ............. von ARL u. ASZ die gleichen genau wie PDEs)
Eigentlich wollte ich die magische 200PS grenze knacken, aber wie DU ja sagst ist das kaum möglich ist mit einen ASZ, dachte auch mal schauen wieviel noch fehlt bis dahin.
Nur besser ziehen (freie Gangwahl),entgeschwindigkeit, ist er schneller als ein V6 mit 164PS, das steht fest.

MFG

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Hallo,

Quote:

ASZ mit 255PS kann das sein?

nein, kann nicht sein.

Quote:

Laut K-Power bei mir 180PS bei 400Nm klingt eigentlich normal.

Ich würde sagen, das ist schon ziemlich realistisch.

Wenn der Typ vom Prüfstand meint, daß die 255PS ok sind, hat er entweder keinerlei Erfahrung und einfach irgendwas gesagt oder er hat den Prüfstand falsch bedient (auch das geht).

Die diversen ASZ Ladeluftkühler sind dafür auf jeden Fall zu klein, also entweder auf ARL/BPX Ladeluftkühlung umbauen oder ein OEM Teil rein.

Grüße, Rainer

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ARL Ladeluftkühler ist auch drin jetzt.

Ich werde den Prüflauf nochmal wiederholen lassen.

Auf was muss ich genau achten das der Lauf korrekt durchgeführt wird?

Der Lauf wurde so durchgeführt:
- Fahrzeug wurde auf Betriebstemperatur gebracht
- Fahrzeug wurde festgemacht
- danach ein Lauf wo man die Geschwindigkeit halten sollte bei 40, 60, 80, 100, 110
- Ein Luftgebläse wurde vor dem Wagen gestellt
- danach gefahren und geschalten bis 4 Gang, dieser dann bis Anschlag aufgezogen (hat nicht abgeriegelt)
- danach ausrollen lassen bis auf null.

Ergebnis in 4Gang bei 110 h/km 188kw entspricht in etwa 2900 1/min.

Rein teoretisch könnte ich das KPower ja mitlaufen lassen oder nicht? Fehlt aber dann der Wind + Gewicht.

Muss dazu sagen das der Prüfstand einer Berufschule gehört (der Lauf war umsonst) und etwas veraltet in der Software ist aber er wird gewartet und soll genau gehen.
Komischerweise spinnt der Prüfstand nur bei Dieselmotoren mit total absorten Werten.
Bin da nicht der erste gewesen.

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acuransx wrote:

- danach ein Lauf wo man die Geschwindigkeit halten sollte bei 40, 60, 80, 100, 110 Ergebnis in 4Gang bei 110 km/h 188kw entspricht in etwa 2900 1/min. Rein teoretisch könnte ich das KPower ja mitlaufen lassen oder nicht? Fehlt aber dann der Wind + Gewicht. Muss dazu sagen das der Prüfstand einer Berufschule gehört (der Lauf war umsonst) und etwas veraltet in der Software ist aber er wird gewartet und soll genau gehen. Komischerweise spinnt der Prüfstand nur bei Dieselmotoren mit total absorten Werten. Bin da nicht der erste gewesen.

Wie haben die denn die Motordrehzahl erfasst? Das mit der Drehzahl von 2900rpm passt auch in keiner Hinsicht zu ner Leistungskurve von einem PKW Diesel.
Was sagt der Luftdruck und die Temperatur auf dem Protokoll? Vielleicht hat der Rechner des Prüfstandes ja 500mbar Umgebungsdruck gesehen.

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Mh...., Du fragst sachen die kann ich gar nicht so beantworten muss ich den jenigen erstmal fragen.

Die Leistungskurve war sehr komisch gebe ich zu.
Wie er alles erfasst keine Ahnung, versuche morgen mal den Ausdruck hochzuladen.

Auf den Ausdruck steht nichts von Drehzahl drauf.
Nur die km/h und Kw. und bei 110 hat er 188Kw die Drehzahl habe ich abgelesen von Drehzahlmesser.....
Liegt vieleicht auch daran das kein Widerstand da ist, den auf den Prüfstand schaft das Auto locker 260 km/h und im wirklichen Leben 240 wobei nach Abzug der Tachotoleranz so 225 übrig bleiben wo man meinen könnte 180Ps könnten es da schon sein.

Jedoch waren am selben Tag 2 andere Autos noch drauf und überall ging es in etwa in Ordnung (Benziner) also muss es an irgendwas anderen liegen.

Laut KPower was ich immer zum Vergleich nehme weil man da ein schönen vorher nachher vergleich hat sind es ca 30Kw bei der derzeitigen Wetter mehr als orginal.

Wenn ich jedoch den jennigen sage dein Prüfstand geht nicht da lacht der mich aus,
und sagt eher mit mein Auto stimmt was nicht, weil ich ja keine richtigen argumente habe.

[Translating...]200PS sind auch meiner Meinung bei einem gechipten ARL die ungefähre Grenze des Machbaren-! Stell mal bitte die Messdaten ein (Ausdruck) - Wie hoch war die Schleppleistung???
Die Kupplung kämpft bei 400Nm auch schon ordentlich - und ohne andere PDE´s fehlt auch bei einem großen Gebläse dann der Saft!

180 am Rad genügt ja auch!

Tom

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Tja da gibt es wohl Verständnisprobleme. Ein Prüfstand ermittelt den Widerstand des Fahrzeuges bei der Beschleunigung durch ermittlung der Schleppleistung. WIe mein Vorredner sehe ich hier einen Fehler. Möglicherweise wurde auch an anderen parametern gespart wie Luftdruck. Aber ernsthat, wenn du bei 2900 u/min 188kw aus einem fast originalen 1,9er TDI zauberst....zumindest das sollte die Ergebnissen der Messung in Frage stellen. Neben anderen Werten.

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Habe mal das Protokol hochgeladen, sieht sehr merkwürdig aus.
Rechnerisch liegt die TOP-Power bei 3100 Umdrehungen.

Habe den jenigen der den Leistungstest gemacht hatte, mal das Protokol laut KPower gezeigt.
Er meint das die Leistung wenn sie im 4.gang geprüft wird, ebenfalls nochmals ansteigen wird, ist das wirklich so weil der direkte gang ist ja nun der 4.
Leider kann ich das nicht testen (wohne im Gebirge da ist man froh das man eine gerade für den 3.Gang findet)

Habe auch den Ladedruck mal überprüft bei mir, liegt nur bei ca 1,8 bar (2200 Umdrehungen) fällt aber immer weiter ab bis auf 1,5 bar (4200 Umdrehungen) ist das i.o. ? Das Ventil macht aber bis 76% auf und bleibt so, trotzdem fällt der Ladedruck ab.
(Hängt auch als Exel-Datei mal dran)

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Sorry, totaler Käse, da konnte mal wieder einer den Prüfstand nicht bedienen. Mann mann... ist das denn so schwer. Ständig so einen hochgradigen Kack unter die Nase gerieben zu bekommen nervt echt. Gerade hat mir schon wieder einen ähnlichen Käse gemailt

Und da kommen dann dieselben Spackos mit ihren 50.000EUR Rollenschätzständen und führen philosophische Diskussionen über die Meßgenauigkeit von KPower bei langsamen Steuergeräten, die sollen erstmal ihren eigenen Kram bedienen lernen.

Grüße, Rainer

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Soweit man Dein Protokoll in der miesen Aufbereitung richtig lesen kann sehe ich in Zeile 16-22 LD-Spitzen bis 2,7 bar absolut, und 332 mbar über SOLL. Das ist schon was.
Abfallen sollte der Druck bei Vollgas nicht, ist klar, außer die Software will es so...
haithamina

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Sorry, habe nur das Endergebnis hochgeladen habe persönlich keine Ahnung davon wie es korrekt durchgeführt werden muss, deshalb wollte ich euch um eure Meinung fragen.

Na zu deiner beruhigung, bis jetzt hat das Kpower bei mir besser und genauer funktioniert wie bisher der Prüfstand wie man ja sieht.

Nur was wurde falsch gemacht bei der Messung oder haut am Prüfstand was nicht hin?

Glaube nicht das dies gewollt ist mit den Ladedruck, ist ja nicht gerade sinnvoll.

Anbei die etwas bearbeitete Version der Exel-Datei

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Hi,

Quote:

Er meint das die Leistung wenn sie im 4.gang geprüft wird, ebenfalls nochmals ansteigen wird, ist das wirklich so weil der direkte gang ist ja nun der 4.

Superschwachsinn. Die Leistung, die der Motor abgibt, ist vom eingelegten Gang vollkommen unabhaengig. Schon mit der Bemerkung hat der Typ sich geoutet... zumal ich keine Ahnung habe, was ein "direkter" Gang sein soll. Vielleicht stammt das aus der Zeit, als 4 Gaenge das Maximum waren?

Der Ansatz des DZR oder von KPower ist ja, die bekannte Masse des Autos als "Belastung" zu nehmen und aus der resultierenden Beschleunigung die Leistung zu berechnen. Der Gang ist dabei erstmal egal, nur ist der dritte einfach sehr praktisch, denn beim zweiten haette man Traktionsprobleme und wuerde zudem das Drehzahlband zu schnell fuer die zeitliche Aufloesung durchlaufen, waehrend im 4. der nicht so ganz leicht zu berechnende Luftwiderstand deutlich relevanter wird (4000 U/min im 4. sind ja um die 150 rum).

Viele Gruesse,

Jan

[Translating...]das mit dem direkten gang sollte für ein 5-gang-getriebe zutreffen (bzw traf mal zu) da dann die leistung direkt von der eingangswelle weiter geht und somit der wirkungsgrad des getriebes besser ist. Bei einem 6-gang-getriebe weiß ich nicht so recht welcher gang der mit den geringsten verluste wäre - ich gehe aber mal vom 5ten aus. immerhin ist das 6gang ja ein 2-wellen-getriebe....weshalb sich ja die achsübersetzung vom 1.-4. von der 5.-6. unterscheidet
...übrigens werden bei den mir bekannten prüfständen meist im 5. gemessen...beim 6-gang

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Devilseye503 wrote:

das mit dem direkten gang sollte für ein 5-gang-getriebe zutreffen (bzw traf mal zu) da dann die leistung direkt von der eingangswelle weiter geht und somit der wirkungsgrad des getriebes besser ist. Bei einem 6-gang-getriebe weiß ich nicht so recht welcher gang der mit den geringsten verluste wäre - ich gehe aber mal vom 5ten aus. immerhin ist das 6gang ja ein 2-wellen-getriebe....weshalb sich ja die achsübersetzung vom 1.-4. von der 5.-6. unterscheidet ...übrigens werden bei den mir bekannten prüfständen meist im 5. gemessen...beim 6-gang

Moin,

m.E. nach wird das nur gemacht da man auf den Rollen in den niedrigeren Gängen eventuell Schlupf hätte und bei den hohen Gängen nunmal schon alleine durch die Reifendrehzahl ein höheres Risiko ausgeht.

Welcher Gang ist für die Messung egal, letztendlich wird am Ende der Messung nur ausgekuppelt und der Gang drinn belassen. So wird ja die Schleppleistung von Getriebe, Antrieben, Rädern und den ganzen Einflussgrössen ermittelt.

Klar, die Reibung vom Getriebeöl ist geringer wenn sich die Primär und Sekundärwelle annähernd gleich schnell drehen, aber die Verlustleistung ermitteln die Prüfstande doch schon seit Albert Einstein.

für ne genaue Messung brauch man 3 Hauptgrößen:
-Motordrehzahl (am Fahrzeug per Mikrofon, Oberwellen Lima, Zündung, etc abgenommen)
-Raddrehzahl (ermittelt Prüfstand)
-Raddrehmoment (ermittelt auch der Prüfstand)
Und dann noch Korrekturgrössen wie Ansauglufttemperatur, Luftdruck, etc.
Vom richtigen Einrichten und der Bedienung eben mal abgesehen.