Seat fordert WIV-Öl bei Festintervallmotor: warum?

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Hallo,

für die werksmäßige max. Leistungsstufe beim 1,9er PD (118kW = BPX und BUK im Ibiza Cupra) gibt die Betriebsanleitung WIV-Öl vor (506.01 bzw. 507.00), und zwar ohne Alternative - obwohl das Fahrzeug feste Wartungsintervalle hat.
Welchen Sinn macht das? Ich dachte, bei hochgezüchteten Motoren wäre eher ein dickeres Öl angebracht (505.01 = 5W40 statt xW30), um auch bei hohen Öltemperaturen noch gute Reserven in der Schmierung zu haben

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Hi Ulf,

Quote:

Welchen Sinn macht das?

mir fällt keiner ein. ist evtl. ein Druckfehler, sowas solls ja geben.

Viele Grüße, Rainer

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Vielleicht weil die 505.01 zu lasch formuliert ist und trotzt der höheren Viskosität nur einen schlechteren Verschleißschutz garantiert. Garantiert heißt natürlich nicht, daß er nicht freiwillig übertroffen werden kann.

http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/lubrizol/EOACEA2009/RP/PC/index.html

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Na haben die LL- Öle denn nicht den abgesenkten HTHS- Wert ( Temperaturabh. Scherstabilität)?
Das würde eigentlich eher gegen das LL- Öl in diesen Motoren sprechen

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Den haben die, nur ist das nicht das einzige Kriterium. Und wie schon mehrfach festgestellt, ist die Ölpolitik bei VAG nicht immer logisch nachzuvollziehen.

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Der Knackpunkt in meinen Augen ist, dass VW bei neuen ölen die Visko mit 5W-30 vorschreibt. Denke mal mit dem VW505.01 haben sie irgendwie einen Bock geschossen. Ebenso mit dem VW 506.00 01
Dennoch bei älteren Motoren bis ca Baujahr 2004 würd ich das 505.01 in 5W-40 nehmen.
Danach das 505.01 in 5W-30 bzw dann gleich ein 507.00
Ich denke dass ein dickeres Öl nicht angebracht ist, es kommt drauf an wie die Ölleitungsdicke und der Öldruck abgestimmt ist..
Feste Wartungsintervalle ist nicht nur an das Öl gekoppelt sondern eben noch an andere Dinge die am Fahrzeug verbaut sind.. es wird der gleiche Motor verbaut sein...nur eben die sensorik ist nicht so ausgestattet..
Nimm VW 507.00 so teuer ist das inzwischen nimmer.

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Hi,

die Ölnorm ist aber erstmal relativ unabhängig von der Viskosität. Weiß jetzt nicht was LL2 Öl kostet, aber gutes 'normales' 50501 z.B. mit 5W-40 gibt es halt sehr günstig an jeder Ecke.

Viele Grüße, Rainer

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christians wrote:

http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/lubrizol/EOACEA2009/RP/PC/index.html

Der Link ist prima, danke

scroll tdi wrote:

Dennoch bei älteren Motoren bis ca Baujahr 2004 würd ich das 505.01 in 5W-40 nehmen. Danach das 505.01 in 5W-30 bzw dann gleich ein 507.00 Ich denke dass ein dickeres Öl nicht angebracht ist, es kommt drauf an wie die Ölleitungsdicke und der Öldruck abgestimmt ist.. Feste Wartungsintervalle ist nicht nur an das Öl gekoppelt sondern eben noch an andere Dinge die am Fahrzeug verbaut sind.. es wird der gleiche Motor verbaut sein...nur eben die sensorik ist nicht so ausgestattet..

Also zu den Hardware-Unterschieden: Die Blöcke von ARL und BPX / BUK sind laut akte-Teilenummern völlig baugleich - bis auf die härteren ZK-Schrauben des ARL, die aber kaum den Ölqualitätsbedarf beeinflussen dürften
Ah ja, der BUK (EU4) hat andere PDE als ARL / BPX (letztere haben die gleichen PDE).

Für den ARL ist bei Festintervallen das 505.01 freigegeben, nur Seat beharrt bei den gleichen Festintervallen beim BPX / BUK auf WIV-Öl . . .

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ja mit deinem Problem hab ich mich leider noch nicht auseinandergesetzt.
Dennoch galt ja früher das Problem ob man 507.00 in den ohne Wiv Motoren verwenden soll.
Da wäre ja da die Empfehlung
TDI PD von 1999-2003 nur mit 505.01 befüllen
R5/V10 vor 2006 nur mit 506.01

Wie es nun mit deinem Ibiza ab 2004 ausschaut, weiß ich leider nicht. Aufjeden Fall kannst das 506.01 oder das 507.00 hernehmen.
Wobei das 506.01 nicht genommen werden soll,wegen dem abgesenkten HTHS!
Somit beweg dich doch zeitnah mit der Ölauswahl. Wenn dein Motor 2004-2009 dann nimm doch auch die Ölnorm die da entstanden ist (VW507.00) warum auf einen Ölnorm von 1999 (505.01) zurückgreifen?

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Quote:

Der Knackpunkt in meinen Augen ist, dass VW bei neuen ölen die Visko mit 5W-30 vorschreibt. Denke mal mit dem VW505.01 haben sie irgendwie einen Bock geschossen

Wie meinst du das? Was spricht denn gegen das 505 01 5W-40?
(außer der Aschegehalt)

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Für Fahrzeuge mit Russfilter verlangt der Hersteller ein aschearmes Öl.Deswegen wird für einige Motoren 504/50700 gefordert,obwohl sie kein WIV haben.

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scroll tdi wrote:

Wenn dein Motor 2004-2009 dann nimm doch auch die Ölnorm die da entstanden ist (VW507.00) warum auf einen Ölnorm von 1999 (505.01) zurückgreifen?

Weil

1. das 1,9er PD-Konzept aus 1999 im Prinzip unverändert bis zu meinem Motor-MJ 2006 (und darüber hinaus) gebaut wurde

2. ich den heutigen Alleskönner-Ölen eher mißtraue (analog zu Universalwerkzeugen, die eher nix richtig können): eine hochgezüchtete Eigenschaft wie "aschearm" brauche ich beim BUK nicht, aber für so etwas müssen in der Technik in den allermeisten Fällen andere Kompromisse eingegangen werden, die ich meinem Motor ersparen will

3. ich über 505.01 Öle bisher nichts generell negatives gehört / gelesen habe, wohl aber über die dünne WIV-Brühe 506.01

4. 505.01 ungefähr die Hälfte von WIV-Ölen kostet.

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Für 5W40-Anhänger habe ich jetzt noch was entdeckt: Ein Öl in 5W40 mit gleichzeitig 229.51 und 505.01, gab es ja sonst nur als 5W30. Bei Real, Motul hat auch so was im Programm. Preis ist aber mit 55€/5L auf LL3 Niveau.

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Also,
das 506.01 würde ich Dir wegen des niedrigen HTHS-Wertes auch nicht empfehlen und wenn Du keinen geschlossenen DPF hast, der nach aschearmen Öl verlangt, dann nimm lieber das 505.01, 5W-40, als ein 507.00, 5W-30, und sch*** auf die Vorgabe von SEAT.
Es gibt Menschen, die sind mit nicht frei gegebenem 0W-40 Öl in PD-TDI sehr zufrieden, auch vor dem Hintergrund des Preises. Das könnte noch ne Alternative sein?!
haithamina

Also,
das 506.01 würde ich Dir wegen des niedrigen HTHS-Wertes auch nicht empfehlen
...

Ich frage mich hier immer wieder warum sich diese Unsinnige Behauptung immer noch hält.
Die Motoren sind dafür ausgelegt und damit müssen sie auch auf Dauer funktionieren.


Der Preis sollte bei ordentlichen Preisverhandlungen mit einem guten Händler kein Argument sein. Zumindest kaufe ich mein 50700 um einiges günstiger ein wie 50501 oder 50601.

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goettmann wrote:

Ich frage mich hier immer wieder warum sich diese Unsinnige Behauptung immer noch hält. Die Motoren sind dafür ausgelegt und damit müssen sie auch auf Dauer funktionieren.

Hi Goettmann,
wahrscheinlich, weil es, neben Spritsparpotenzial, wenig Argumente für den derart abgesenkten HTHS-Wert gibt! Falls Du weitere kennst, nur raus damit. Sicher sind genug Motoren mit 506.01 lange gelaufen, aber wenn es Öle mit höheren HTHS-Werten und ansonsten ähnlichen Eigenschaften gibt bzw. man mehr Langstrecke oder häufig unter Last fährt, dann spricht nichts für ein Öl mit abgesenktem HTHS-Wert <3,5 mPa*s.
Warum hat man denn mit der 507.00 den HTHS-Wert wieder hochgesetzt?

Ansonsten, zu Deinem Vertrauen: VW-Motoren sind auf vieles "ausgelegt" ohne damit lange funktionieren zu "müssen". Falls Du Lesestoff suchst, schau mal ins T5-Forum zu den Themen DPF, Ölverdünnung, Ölpumpe, Wasserpumpe, ... Das macht wenig Spaß und lässt so manche "wohlgemeinte" Vorgabe des Konzerns fraglich erscheinen.

haithamina