Golf 1 GTD Fuel System Bleeding

Hello everyone.

I own a Golf 1 GTD and I'm experiencing the following problem.

The golf was running a bit poorly, so I checked and corrected the fuel delivery. When I then, as usual, tried to bleed the fuel system, it unfortunately didn't work because the battery was too weak. So I charged it and tried again. Still no success. I charged the battery again and someone else started the car to see what was happening in the engine compartment. I then followed the air bubbles in the fuel line, and that's when I noticed that the air bubbles were constantly returning towards the fuel filter and stopping in the middle of the line. Now I thought: "let it run for a while." So I did, until the battery started to weaken. The bubbles were almost all gone, but when I stopped turning the key, the bubbles came back. The fuel pump is now supplying fuel again. Now I'm wondering if the fuel line might be clogged somewhere, and the pump is essentially creating a vacuum, which is why it's not draining properly. Or is the battery simply too weak, so that I can't turn it long enough? I have already done the draining and adjustment of the pump several times, but this time there seems to be a problem with the worm.

I hope someone has some advice.

If you need more details, just let me know.

Regards, Willi.

[Translating...]

Hallo!

Ich würde das grundsätzlich garnicht so machen. Das ist eine unnütze Belastungsprobe für Batterie, Anlasser und ESP.

Du kannst mit ganz sauberen Diesel und sauberen Gefäss /Trichter, Spritze oder so die ESP anfüllen. Zur Rücklaufverschraubung hinein. Randvoll machen, zuschrauben, dann startet der Motor sofort.
Dann sehen, was passiert.

Noch besser wäre es, wenn Du eine Saugpumpe hast oder besorgen / ausleihen kannst. Heizungsbauer müssten sowas haben zum Anfüllen der Ölleitungen. Oder es gibt auch solche Handpumpen zum Umfüllen von Flüssigkeiten.
Damit kann man an den Rücklauf der Pumpe gehen, und den Diesel vom Tank durch den Filter hindurch und durch die ESP saugen.
Damit hat man erstmal einwandfrei schnell sauber und schonend entlüftet und findet auch Leckagen.

An den Kraftstofffiltern sind dir ja die Problemstellen bekannt, nehme ich an. (Knackfrosch, Anschlüsse, Wasserablauf gerissen, durchgerostet)

[Translating...]

Ich habe eine Gummi Handpumpe zum Entlüften zuhause.

Klemme ich temporär in die Zulaufleitung vor der ESP und pumpe dann bis alles voll ist, kurz laufen lassen und das Ding wieder raus.

Ist bei vielen älteren Diesel aus Frankreich serienmäßig verbaut.

In deinem Falle ist es sinnvoll während des Startvorgangs an den Düsen zu entlüften.

[Translating...]

Wenn die Einspritzdüsen leer gelaufen sind, die entsprechenden Überwurfmuttern beim Orgeln gelöst lassen bis Diesel austritt.

Sonst kann Du u.U. lange leiern und eher den Anlasser Deines Oldies verglühen...

Viele Grüsse, Rainer

First of all, thank you for responding so quickly. So, the fuel filter, along with its connections and related components, can be ruled out because everything was replaced about half a year ago. The ideas with pre-filling, etc., are of course ideal, and I feel really stupid that I didn't come up with them myself...

The last time I tried to bleed the system, I loosened the fittings on the fuel injectors. Diesel came out of the first (i.e., 4th cylinder - on the far right) injector. Then I tightened the retaining nut, and that was it. None of the others produced diesel.

I'm going to try this with a vacuum. I have a hand vacuum pump that I can use to bleed brakes. I'm going to build an adapter and connect it to the return line to see what happens. I will report on what is happening.

Thank you again for the helpful tips.

[Translating...]

Wenn Du nur den Förderbeginn geprüft hast, dann hast Du lediglich zum Einsetzen der Meßuhr die Verschlußschraube herausgenommen. Danach war ein neuer Dichtring fällig, den Du sicher eingesetzt hast.
Normalerweise springt der Motor danach mit Entlüftung des Hochdruckteils fast sofort an. Die Pumpe läuft nicht leer.
Was wurde sonst noch gemacht?
hg
Herbert

[Translating...]

Hallo!
Mal abweichend von der Fragestellung:
Ich selbst hab noch nie einen Turbodiesel in einem Golf 1 gesehen, wo ich sicher davon ausgehen kann, dass es der Originalmotor war.
Nachträgliche Umbauten schon.
Lt. Wikipedia gibt es das schon, ab 1982. MKB wäre dann CY.
Hast Du so einen, mit Originalmotor?

Ich frage nur deshalb, weil ich techn. Interesse habe,
und selbst auch Golf 1 Diesel, Golf 2 GTD und T3 Turbodiesel hatte.

Ist ja toll, bei solchen Fragen fühlt man sich gleich 20 Jahre jünger!

[Translating...]

Und gleich noch mal zur Ursprungsfrage:
Du schriebst ja, der Golf lief etwas bescheiden:
Der Förderbeginn der ESP ändert sich eingentlich nur mit der Abnutzung des ZR-Triebes, das merkt man aber eigentlich nicht. Und nicht so schnell. Wenn das einmal richtig eingestellt ist, bleibt es auch für die ZR-Lebensdauer so halbwegs.
Bitte bedenke auch, dass es daran liegen kann, dass er Luft in der Kraftstoffversorgung einsaugen kann.
Die Dieselleitungen zum Tank sind ja glaub ich aus Stahl, die können durchrosten. Eine feuchte Stelle wird da zu sehen sein, aber richtig tropfen muss es nicht unbedingt. Und trotzdem kann Luft eingesogen werden.

Die Golf 1 hatten Blechtanks, wie das mit der Dieselansaugung da genau funktionier weiss ich leider nicht mehr, aber bei den Benzinern war da ein Ansaugsieb drin, was manchmal durch Rost verstopft ist. Auch das mal grob im Hinterkopf behalten, für den Fall, dass es garnicht weitergeht. Wenn die ESP saugt, und vom Tank nicht genug nachkommen kann, tun sich auch gern mal andere Lecks auf, so die Verbindung Gummischläuche auf den Stahlrohren oder sowas.

Undichtigkeiten an der Einspritzpumpe wirst du sehen, wenn etwas tropft. Es gibt da einige Möglichkeiten für Leckagen, die dann ehr zu Startproblemen führen, wenn der Motor länger abgestellt war. Aber wenn er einmal läuft, sollte er richtig laufen. Weil in der ESP überwiegend Überdruck ist, und der Kraftstoff ehr nach aussen gedrückt wird, als dass Luft eingesogen wird.

Na, ich bin aber doch recht zuversichtlich, dass die geballte Kompetenz hier aus dem Forum dir helfen kann, dein Problem zu lösen.

[Translating...]

An Herbert: genau das ist ja das was mich wundert. Sonst nach dem Einstellen ging das immer ruck zuck. Das einzige mal als das länger gedauert hat war, als er die neue Pumpe spendiert bekommen hatte.

Das sich der Förderbeginn nicht verstellen kann ist mir bewusst. Ich hatte nur letztens den Zahnriemen unten wegen der Zwischenwelle und dann wohl beim ersten Einstellen nicht akkurat darauf geachtet. Dichtring ist neu und die Pumpe soweit dicht. Ich werde jetzt erstmal probieren mit Vakuum die Anlage luftfrei zu saugen und falls das nichts bringt werden die Leitungen zum Tank und der Tank an sich mal geprüft.

Zum Auto an sich: den Golf gab es damals als Turbo Diesel original, schimpft sich dann GTD. Leider kein Originaler, da die Karosse nicht mehr zu gebrauchen war. Jetzt steckt der Motor in einer Golf 1 Diesel Karosse.

Hello.

Okay, I finally had some time to work on my project car, so I bled the fuel system. All attempts to vent the system were carried out using a vacuum pump.

I started with the return line of the fuel pump.
Then, I sucked the return line into the fuel, and before the diesel filter. Somehow, I never managed to get the air out of the oil lines. So, I removed the plug on the first injector line at the back, attached a line to it, and also sucked on that line, and then on the return line. That's how I got to the bottom of it.

Then came the launch attempt, without success...

So, ich habe die Kraftstoffleitungen zu den Einspritzdüsen gelöst, um zu sehen, ob überhaupt Kraftstoff ankommt, und siehe da, nur die ganz rechte Düse (Zylinder 4) bekommt Diesel. All other lines remain dry.

Does anyone have an idea what it could be? I know that remote diagnosis is always difficult, but maybe someone has a tip.

Next, I will check if I made a mistake when setting the start date.

Have a wonderful evening, and I would like to thank you in advance for your help.

Greetings, Willi

[Translating...]

Hallo Willi,

entweder ist die Einspritzpumpe nicht richtig mit Kraftstoff gefüllt, die Förderpumpe in der ESP defekt oder die Federn am Pumpenkolben gebrochen. Kraftstoff muss beim Startversuch an allen 4 Einspritzleitungen austreten, nicht nur an einer.

Viele Grüsse, Rainer

[Translating...]

Mit Unterdruck entlüften wird das jetzt nix mehr, du musst jetzt aktiv mit Druck entlüften, ich hänge da eine Gummibalgpumpe dazwischen und pumpe dann das Diesel durch das ganze System, wenn es richtig schwer zu pumpen geht noch einmal mal mehr und dann starten, während des Orgelns die Düsenverschraubungen lösen und dort die restliche Luft rauslassen

[Translating...]

Wenn der Motor auch nach der klassischen Entlüftungsmethode - Unterdruck an der Rücklaufleitung - nicht anspringt, bleiben eigentlich nur drei Möglichkeiten
- Abschaltventil öffnet nicht;
- Einspritzzeitpunkt stark verstellt;
- ESP baut keinen Druck auf, zu wenig Hochdruck.
Mit Druck saugseitig zu entlüften, preßt nur Luftblasen in Taschen zusammen. Mit Unterdruck ablaufseitig zu entlüften, ist die die werksseitig empfohlene und sinnvollere Methode.
Die Rücklaufanschlüsse der einzelnen Düsen und der Anschluß der ESP hängen zusammen.
hg
Herbert

[Translating...]

Die Frage ist doch ob der Unterdurck ausreicht

Ich pumpe den Diesel durch Filter in Pumpe und wieder zurück, da werden keine Luftblasen zusammengedrückt sondern in Richtung Tank gepumpt.

Die Handpumpen bei alten Reiheneinspritzpumpen arbeiten auf die selbe Weise.