TDI AEL: Rough Idle - Fix & Troubleshooting

For almost 3 years now, I've been driving my A6 TDI Avant, with varying degrees of success. Currently, it's giving me trouble in two places:

- The engine is running unevenly at idle. It doesn't happen all the time, but it's often noticeable and annoying. Especially at traffic lights, it might seem like I'm playing with the accelerator pedal. The frequency of the 'stuttering' is usually the same, but not always; sometimes it happens very quickly. Usually, the change is enough to be visible on the tachometer. More often than not, the engine calms down after a maximum of two or three minutes, but it can be easily triggered again by lightly touching the accelerator pedal.

It's very important: if you press the accelerator pedal slightly so that the needle on the tachometer shows a little higher (otherwise it's just below the imagined 9), and it's exactly at 9, the problem goes away. Doing this at every traffic light is extremely annoying, but I think that constantly revving the engine will definitely damage some parts in the long run.

What can I, as a technically proficient hobbyist mechanic who has unfortunately experienced a lot of problems with my vehicle in the last six months, check or potentially fix myself?

The fuel injection pump is electronically controlled, which means it has an electronic throttle. So far, everyone I've talked to says there's no way to adjust the idle speed, and that the adjustment mechanism inside or on the fuel injection pump is inaccessible or not repairable.

What I need is a cost-effective repair. A new fuel injection pump won't help. Perhaps it's possible to adjust the electronic throttle to a higher RPM by adding an aftermarket trim potentiometer?

- I've been having a completely different problem since the weekend: who hasn't heard that noise? You park your car in the garage after driving on salted, wet winter roads in the evening, and the next morning, when you start it, you hear a loud noise from the rear axle, probably because the brake pads are coming off the coated brake disc.

'I'm now sometimes hearing the exact same noise while driving, sometimes it's gone, and other times it's very noticeable. When my girlfriend was driving and we were walking alongside a slow-moving car, I could definitely tell that the noise was coming from the rear wheels. However, during a visit to the workshop, no one could find anything wrong. It seems like my A6 is about to take another chunk out of my wallet – help!'

I would appreciate any good tips, of course, including workarounds that might not be ideal for a professional workshop. This car now has 315,000 km on it, so we don't need to make it like a brand new car .

Tuppie.

Hello Tuppie,

Regarding the idle speed: It can be adjusted using a diagnostic tool (e.g., VAG-COM). The throttle body or fuel injection pump are not involved in this process; the idle speed is controlled electronically.

It's relatively inexpensive to build a diagnostic adapter yourself, or to buy one (e.g., here in Rainer's shop). The appropriate software is also available (in my opinion, even the free shareware version is sufficient).

Alternatively, someone in this forum who lives near you might be able to help. Many users here have the necessary equipment.

Regards,
Private.

Hello Private Area,

Thank you for your reply. I initially thought the same thing, that an electronic system with a control unit would surely have something like an idle speed setting. However, unfortunately, every VAG workshop I've contacted has claimed that such a setting doesn't exist and that it's fixed. The question now is: is that true, or is it just a claim to try to sell me a new fuel pump?

Based on my idea using a potentiometer to simulate a slightly pressed gas pedal, effectively raising the idle speed. If there's another way to achieve this, I'm open to it. Are you sure that this possibility exists for the A6 TDI (C4) with the AEL engine?

You can actually forget about the second problem; it's a wheel bearing. That's bad enough .

Tuppie.

What engine code are we talking about?

As 'privatbereich' already mentioned, it's possible to change this through adaptations using VCDS (VAG-COM). The question is, why don't more VAG enthusiasts know about this? We've discussed and speculated about this many times. Often, they simply aren't aware of it!

To adjust the idle speed, please use the forum search function; you should find something there.

Unfortunately, this is just a temporary fix. The root cause lies elsewhere. However, to my knowledge, MichaelII has already provided tips on that as well. I also used the search function for that.

Important: Please include the MKB (German business registration number) when posting. It makes it easier to provide feedback!

Sure, here is the translation of the text from German to English:

'edit: oops, those who can read have an advantage! the answer was in the title!!!! sorry!'

Based on the suggestion, my idea is to use a potentiometer to essentially create a constantly slightly pressed gas pedal - which would be like a slightly elevated idle speed.
A constantly slightly depressed gas pedal is something completely different from a slightly elevated idle speed!

Bei deiner Lösung würde der Motor immer eine Menge X Diesel einspritzen. Fazit:
- The idle speed is dependent on temperature and load.
- the engine revs down very slowly.
- no more abrupt shutdowns.

Overall, it's not very useful and it even encourages consumption.

Are you sure that this possibility exists for the A6 TDI (C4) with the AEL engine?
It's not 100%, but it's a high percentage. But it's electronic. With VAG-COM, this is done through adaptation. A regular workshop probably doesn't even have the right equipment. If the VAG technician isn't technically proficient, they'll just look in their program (ElsaWin) under 'idle quantity' and see only the mechanical adjustment option for the older engines (which I have personally verified ). The adjustment options for the electronic engine control are not listed there (or I can't find them). However, the adjustment options are also not listed for vehicles where I am sure that an adjustment is possible. (If someone could explain to me how to find the adaptation channels in Elsa --> please send me a private message).

Therefore, I strongly believe that the same applies to you, although the workshops you mentioned might have been somewhat... lacking.

Regards,
Private.

Hi,

Here's a quick note about the wheel bearing:
Specifically, the C4 can exhibit very unusual tire wear due to its rear-wheel drive configuration, which manifests as noises that are strikingly similar to a faulty wheel bearing.
I once replaced a bearing because I thought it was noisy, but I then realized that the driving noise hadn't changed at all.
A test using the spare tire then provided clarity...

Regards,
Olli.

@joergs, private area.

Of course, I understand that this method is flawed and is more like a temporary fix. The failure of the automatic shut-off feature would particularly bother me. On the other hand, it's currently driving me crazy to have to put up with the noise of the saw.

Somewhat off-topic: here in Munich, it's considered stylish to make the city impassable by placing dozens of red traffic cones. Driving a car, which means stopping at a traffic light 15-20 times on the way into the city center, quickly tests my patience .

Now, let's consider this: so far, I've consulted with 4 VAG workshops and one independent mechanic, who I believe is trustworthy and wouldn't try to sell me unnecessary parts. Each of them says that it's not possible with that model and engine. Here's a reminder of what the issue is:

Audi A6 Avant 2.5 TDI 103 kW, engine code AEL.

You say it works with VAGcom, but I'm having a problem with that. My laptop only has USB, no serial port, which increases the cost of trying it myself. Also, most COM-to-USB converters are quite quirky when used for specialized applications. So, is the only option to buy the expensive USB model? Well, no offense, but 'I'm not sure, but I think so' is a bit shaky. I've already invested enough money, and every time something unexpected comes up.

Therefore, where in Munich and the surrounding area can I find someone who can perform this adjustment - of course, for a fee?

Besides a potentially faulty control valve in the fuel injection pump, does anyone have any other ideas, perhaps something a bit more radical? I've already temporarily disconnected the NHG (which I've read is prone to causing problems), but other than the engine idling a bit rough, nothing major happened.

The fuel injection pump itself has three electrical components: one at the bottom with the Bosch logo, one at the top with a single-pole screw terminal, and the large central connector. A silly question: isn't one of those two related to idle speed?

I've already checked the air flow or mass sensor for any play in the valve, but I haven't tested yet whether the potentiometer at the top is sticking. Should I perhaps try holding the valve in a certain position to see if the sawing sound stops? Or am I completely off track?

@olli

Yesterday, I had the tires rotated from front to back as part of a routine service, but the noise persisted. So, it's not related to the tire rotation, or am I understanding you correctly?

It was also checked to see if the exhaust pipe was hitting anything, but there was no evidence of that. When fiddling with the left rear wheel while the car was raised, a similar cracking sound could be heard. Of course, the possibility of a problem with the axle suspension cannot be completely ruled out with that kind of movement...

Tuppie.

[Translating...]Ich kann zu deiner Problemlösung nur noch eines beitragen:
ein USB-->RS232 Adapter mit FTDI Chipsatz

Mit 12,50€ auch nicht gerade teuer... Allerdings wohl nur über Umwege für Windows XP geeignet, aber das sollte ja nicht das Problem sein.

Ich würde dir ja glatt meinen Adapter leihen, aber als Schleswig-Holsteiner ist München einfach zu weit für Freundschaftsdienste

Gruß
Privat

PS: Bist du sicher, daß kein Bekannter einen alten Laptop mit RS232 hat

[Translating...]

Moin,

dann scheint es ja wirklich das Radlager zu sein. (Ist aber nicht wirklch schwer zu wechseln)
Daß die Hinterachse aus der Aufhängung kontinuierliche Laufgeräusche von sich geben soll, habe ich noch nicht erlebt (aber man lernt ja nie aus...)
Wie hört sich denn das Geräusch an, wenn man das Rad per Hand ( im aufgebockten Zustand) dreht ?
Bremsen sind freigängig ? Es soll beim C4 auch häufiger vorkommen, daß die Bremssättel hinten festgehen.
Wie hört sich die ganze Sache beim Bremsen an ?
Wenn die hinteren Scheiben schon stark eingelaufen sind, dann hört sich das auch kontinuierlich so an, als wäre man am Tag vorher über eine gesalzene Autobahn gefahren.

Gruß
Olli

[Translating...]Mittlerweile habe ich unter Fehlersuche & Anleitungen die PDF mit dem zerlegten Mengenstellwerk der VP37 gesehen, und das Bild entspricht genau meiner EP. Das Innenleben habe ich teils so erwartet (insbesondere den Geber) manches hat mich auch überrascht, daß der ganze elektrische Kram im Diesel schwimmt. Hääh?

In einem anderen Artikel habe ich was von einem LiquiMoly Diesel-Einspritzreiniger gelesen, es aber für nicht auf mein Problem passend beiseite gelegt, da es nach meiner Vorstellung ja nicht die Bahn des Gebers reinigen würde (normal stellt man sich das vor, der läuft irgendwo in einem trockenen Teil der Pumpe) mit der neuen Erkenntnis würde aber der Reiniger genau dahin kommen, wo ich es brauche - ins Mengenstellwerk.

Vielleicht hilft das ja bereits, wenn nicht, kann ich es ja zerlegen und manuell reinigen, in feinmechanischen / elektronischen Dingen bin ich ja fit. Besser als die Trimmpoti-Idee gefällt mir das allemal.

Zum USB-Converter, danke für die Tips, ich werde es beizeiten, wenn es so nicht klappt, versuchen. Den Leerlauf anheben, nur daß der Geber nicht an der verschmutzten / verschlissenen Stelle schleift, ist ja eher ein Notbehelf, die echte Abhilfe wäre interessanter.

Wie kann ich eigentlich das LiquiMoly am besten aus dem Behälter aussaugen lassen, ohne daß eine rechte Sauerei entsteht (also ohne daß aus einem anderen Schlauch Diesel rausspritzt? Momentan habe ich vollgetankt, da würde es sich wohl schlecht verteilen - es hieß ja, in Härtefällen pur wegsaugen lassen ...

Nochmals Danke für alle eure Tips - natürlich auch an die Autoren der anderen Beiträge, über die ich so gestolpert bin ...

Tuppie

Wie kann ich eigentlich das LiquiMoly am besten aus dem Behälter aussaugen lassen, ohne daß eine rechte Sauerei entsteht (also ohne daß aus einem anderen Schlauch Diesel rausspritzt? Momentan habe ich vollgetankt, da würde es sich wohl schlecht verteilen - es hieß ja, in Härtefällen pur wegsaugen lassen ...


Beide Schläuche der Einspritzpumpe am Dieselfilter abnehmen und in den LiquiMoly-Behälter stecken. Motor anwerfen. Fertig!

Da du im Tank beim Diesel keine Spritpumpe sitzen hast, kommt aus den Schläuchen auch nichts raus.

Ich würde den Behälter übrigens nicht ganz leer saugen lassen. Luft ist IMHO nicht gerade das Beste für die Einspritzpumpe.

Gruß
Privat

nicht im Takt des Leerlaufsägens vielleicht doppelte Taktzeit oder darüber. Der Gedanke, daß oben im LMM ein Potischleifer das die ganze Zeit mitmacht, sagt mir instinktiv, das kann so nicht stimmen, lang macht der das nicht mehr mit, sind ja schon 100 Hübe an ein-zwei Ampelphasen! Hat jemand von euch da mal reingeschaut, ob das so gehört, oder soll die Klappe weitgehend ruhig sein?

Zur allgemeinen Bewertung folgendes: ich fahre den ziemlich moderat, eher auf den Verbrauch schauend, ist in der Regel 5,2 - 6,7 je nachdem ob ich in die Stadt reinmußte oder nicht. Seit dem letzten ZR-Wechsel in einer Naja-Werkstatt sprang der Motor ohne Vorglühen extrem schlecht an, das hat dann eine andere Werkstatt mit dem Einstellen des Spritzbeginns beseitigt, seitdem zieht er auch wie Sau, habe das direkt vergessen, daß 140PS auch wirklich Schub bedeutet - aber unter Vollast oder bei Lastwechseln auch zeitweise schwarze Rauchfahne. Das richtige Nachbrenner-Feeling setzt so ungefähr knapp über 2000 rpm ein, normal dauert es so 1-2 Sekunden, bis der volle Schub verfügbar ist, finde ich aber nicht unangenehm, erwähne es aber, weil im Forum unter Gebrauchtwagentest erwähnt wird, der Schub sollte unter 2000 rpm einsetzen und innerhalb einer halben Sekunde voll da sein. Kann man daraus auf ein akutes Problem, abgesehen von der Laufleistung schließen?

Auf eure guten Tips freut sich in bastlerischer Erwartung *ggg*

Tuppie

[Translating...]

Moin,
ich dachte ja, das Geräusch wäre ein typisches Radlagergeräusch, also leicht mahlend, brummend etc.
Wenn es denn ein Knacken ist, dann würde ich eher auf Radaufhängung / Stoßdämpfer tippen.
Heb doch einfach mal das betreffende Rad hinten an und dreh es per Hand.
Falls Radlager, dann sollte man das schon hören können. Dabei dann auch gleich das Lagerspiel kontrollieren. Zuviel ist schlecht, zuwenig is noch schlechert...

Olli

[Translating...]@olli

das Geräusch ist in der Tat ein mehr oder minder rythmisches Knacken. Ein richtig hartes Geräusch. In der letzten Woche ist ein KD-Meister mitgefahren, der hat ihn dann auf die Hebebühne gefahren und an den Rädern rumgezerrt, dabei trat das Knacken in ähnlicher Weise auch auf. Wie gesagt, ausschließen möchte ich Stoßdämpfer / Aufhängung nicht, ich würde aber ungern wieder Geld investieren nur aufgrund Vermutungen.

@all

gestern habe ich den DZT mal ausprobiert, um mal den allgemeinen Triebwerkszustand zu testen, damit komme ich auf 130 statt 140PS, und die Messungen waren schon sehr genau. Vermute mal, bei der Laufleistung ist das noch normal, oder kann man daraus schon einen Strick für den nächsten Werkstattbesuch drehen?

Immer mehr sehe ich den Grund für das Leerlaufproblem in der Ausführung des letzten ZR-Wechsels, dabei wurde gleich der Schwingungsdämpfer getauscht, da er sehr spröde war. Danach sprang der Motor sehr schlecht an, was aber mittlerweile woanders repariert wurde. Unmittelbar nach der Reparatur fiel der Riemenspanner des Keilrippenriemens aus, und am Halter war ein Bruch und Zeichen von Gewalteinwirkung feststellbar, was mein Vertrauen in die Reparatur noch mehr absenkt. Daher meine Fragen:

- kann durch irgendeine Fehlmontage das Leerlaufsägen entstehen?
- ist das ständige Pendeln (1-2cm) der LMM-Klappe im Leerlauf normal?

Und weil ich mir jetzt doch arg überlege, das VAGcom Paket zu kaufen, eine wichtige Frage:

- wer kann mir verläßlich sagen, ob die Leerlaufdrehzahl beim AEL direkt oder indirekt einstellbar ist?

Bisher sagen mir alle Werkstätten, das sei fest einprogrammiert, keine Einstellung sei möglich. Ist das einfach falsch, oder kann das originale VAG Gerät weniger als der VAGcom ... was ist definitiv Sache?

In Erwartung eurer Tipps

Tuppie

[Translating...]

Tuppie wrote:

@olli Vielleicht noch ein Tip dazu, ich hatte gestern den LMM vom Luftfiltergehäuse runtergeschraubt und konnte unterm Betrieb reinsehen, das hat mich ja echt geschockt. Ich habe erwartet, die Klappe steht im Leerlauf brav auf einem Wert +/- vielleicht ein paar Millimeter. Von wegen! Die Klappe werkelt da fett vor sich hin. Hatte den Eindruck, daß es im Verhältnis 3:2 oder 4:1 lang relativ zu war und dann mit einem Pfeifen gut einen Zentimeter oder mehr aufging, relativ rhytmisch, aber nicht im Takt des Leerlaufsägens vielleicht doppelte Taktzeit oder darüber. Der Gedanke, daß oben im LMM ein Potischleifer das die ganze Zeit mitmacht, sagt mir instinktiv, das kann so nicht stimmen, lang macht der das nicht mehr mit, sind ja schon 100 Hübe an ein-zwei Ampelphasen! Hat jemand von euch da mal reingeschaut, ob das so gehört, oder soll die Klappe weitgehend ruhig sein?

Hi,
hab mal nachgeschaut. Ist bei mir auch in Bewegung. Ist auch nicht garantiert, daß da ein Poti drin steckt. Ausgangssignal ist jedenfalls eine Spannung und kein Widerstand. Die Spannung ist bei mir jedenfalls ruhig, soweit man das mit einem Analogmultimeter sagen kann.

mission accomplished.

Ich habe absichtlich diesen Satz der jüngeren Geschichte verwendet, um Sarkasmus auszudrücken: während der Fehlersuche hat eine KD-Meister meine teueren Niveauregulier-Stoßdämpfer bemängelt, schauen sehr rostig und teilweise aufgebrochen aus, Drucköl tritt aber nicht aus - noch nicht vermutlich ... das heißt, die nächste Ausgabe wartet.

- 2 Niveaudämpfer (1000 Euro, keine Zubehöralternativen)
- Bremsklötze hinten (oben besprochen, Kleben geht wohl nicht)
- Lagerfett, Splint und Lagerdeckel (vernachlässigbar, ist eh nur Vorsorge)
- Spurstangen vorne (ganz vergessen, der einseitige Reifenkiller, aber die Werkstatt kann die zusammengebackenen Teile nicht mehr lösen geschweige einstellen)

Dann die Zeit in der Hobbywerkstatt und Spur bei ATU einstellen ... alles zusammen knapp 1500 Euro ...

Es ist nicht so, daß ich rumgeizen mag, aber kaum ist ein Problem gelöst, schon bittet das nächste um Geld, woher soll das nur kommen??? Langsam die Schnauze voll, die VAG-ET Preise sind ja voll der Wucher. Kann doch nicht sein, daß:

- LMM: über 500 Euro
- E-Gasgeber (nur interessehalber) um die 400 Euro
- Niveau-Dämpfer: 500 Euro pro Seite

Komm, für sowas muß man als Techniker über einen Monat arbeiten, das muß man sich in DM mal vergegenwärtigen! Irgendwo erweckt die ganze Geschichte den Anschein, als Kunde sollst nur noch die schlechte Wirtschaft ankurbeln, sprich der Sponsor sein. Meine Probleme bekomme ich jedenfalls nicht gelöst. Oder sieht irgendwer ein, einer rollenden Zeitbombe mit 315tkm Teile für den halben Wiederverkaufswert einzukaufen ???

Eine verwegene Idee ist mir zum Dämpfer gekommen: Rohrstärke messen und von unten in ein innen gleichdickes Rohr einstecken, mit irgendeinem Zeug festbacken, schön lackieren, daß nicht rostet, sollte perfekt halten. Sprich den Dämpfer panzern und dichten, für den Fall daß er mal undicht wird. Momentan ist kein Problem erkennbar, außer daß er katastrophal aussieht. Insofern sehe ich die Ausgabe irgendwie nicht ganz ein, ist wie Zahnarztbesuch ohne Zahnweh. Der Schrotthändler vor Ort sagte auch, ich könnte normale Dämpfer einbauen und die Ölleitung einfach schließen, VAG sagt wie immer, geht nicht, darf nicht, mag nicht.

Was ist Sache, oder wo kann ich eventuell zwei solche Dämpfer günstig bekommen, wenn ich der Panzerung nicht trauen sollte? Ich weiß auch gar nicht, woher das Rohr bekommen?

Aus dem Regen in die Megatraufe gekommen:

Tuppie