TD-Drehzahlen gestern und heute

[Translating...]Hallo,

mein erstes Auto war ein Golf 2 GTD mit 70 PS, die Höchstleistung lag bei 4.500 u/min an und drehen konnte man ihn sinnvoll bis etwa 4.600 u/min.
Meine zweites Auto war ein 97er Golf AFN 81 kw, Höchstleistung bei 4.150 u/min, drehbar bis ca. 4.400 u/min.
Mein aktuelles Baby ist ein 02er Golf ASZ mit 96 kw. Höchste Leistung bei 4.000 u/min, sinbnvoll drehbar bis etwa 4.300 u/min.

Woran liegt es, dass die Höchstdrehzahelen während der Zeit immer weiter untergehen ?
Ich denke mal nicht, dass es am gegenüber dem 1,6 l-Motor verlängertem Hub liegt. Die Drehzahlen sind ja selbst für 95,5 mm Hub immer noch gering.

Habt ihr ne Ahnung ?

[Translating...]Hi,

ich denke eigentlich schon, daß dies (auch!) mit dem erhöhten Kolbenhub zu tun hat. Ich glaube, die Hubraumvergrößerung vom 1,6er zum 1,9er wurde ausschließlich über den Hub erreicht.
Und da kommen dann doch recht rasante Kolbengeschwindigkeiten zustande.
Man müßte mal die max. Kolbengeschwindigkeit beim 1,6er und dann beim 1,9er ausrechnen.

Übrigens soll wohl die nächste Hubraumvergrößerung vom 1,9er zum 2,0er in der kommenden TDI-Generation diesmal durch minimal größere Bohrung erreicht werden. Vermutlich ist beim Hub nicht mehr viel machbar - sonst wird demnächst bei 1.900 U/min. abgeregelt - dann fahren wir wirklich LKW...

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Michael748 wrote:

Woran liegt es, dass die Höchstdrehzahelen während der Zeit immer weiter untergehen ?

Hi

Deine "sinnvolle" Drehzahlgrenze ist wohl ziemlich subjektiv.

Objektiv ist für mich dagegen z.B. die tatsächliche Abregeldrehzahl (vgl. AU), bei der die Einspritzmenge (neben Lärm- und Wärmeverlusten) nur noch zur Überwindung der inneren Reibung ausreicht. Und die liegt AFAIK bei allen TDIs um 5000 rpm.

Wenn eine "Motorpolitik" dahinter stehen sollte, dann vermute ich als Grund die immer höhere Leistungsausbeute schon bei "niedrigen" Drehzahlen, so daß man auf den (für Diesel unwirtschaftlichen) Bereich über 4000 immer mehr verzichten kann.

[Translating...]

Hallo Dieselfreunde

Hab mal folgendes überlegt: bei 4000u/min dauert eine Umdrehung
gerade mal 0.015sec !! Einspritzung und verbrennung benötigen
wahrscheinlich ca 45 Kurbelwellengrad = 1/8 Umdrehung. Das
ergibt eine Zeit von knapp 2 tausendstel sekunden.
Je kürzer die zeit, desto schwieriger wird es eine vollständige
und saubere Verbrennung zu erreichen!
Ich denke desshalb wird das Drehmoment im oberen Bereich
zurückgenommen.

Gruss Chrigu

[Translating...]@ ulf:

Deine objektive Abregeldrehzahl ist für mich aber völlig irrelevant, da sie in der Fahrpraxis keinerlei Bedeutung hat.

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Michael748 wrote:

@ ulf:Deine objektive Abregeldrehzahl ist für mich aber völlig irrelevant, da sie in der Fahrpraxis keinerlei Bedeutung hat.

Klar, ich prügle meinen auch nicht bis 5000

Die Drehmomentkurve zwischen Nennleistungspunkt und der endgültigen Abregeldrehzahl läßt sich natürlich per Kennfeld in gewissen Grenzen "modellieren"; sie hängt aber auch entscheidend von den kontruktiven Gaswechselparametern der Hardware = Motor ab.
Letztere sind grundsätzlich nicht so variabel wie Kennfelder, sondern begünstigen meist bestimmte Drehzahlbereiche.

Und bei VAG-Dieseln wächst nun mal der Drehmomentberg um 2000 rpm von Generation zu Generation stärker als die Spitzenleistung, d.h. der konstruktiv "spitz optimierte" Drehzahlbereich wird immer schmaler.

Daraus mag sich die scheinbare Verschiebung der praxisbezogenen oberen Drehzahlgrenze nach unten ergeben . . .