BIODIESEL im Test | Posts 16+

[Translating...]

Hi,
was sind schon zwei Jahre? 10 oder 16 Jahre sind doch eher das, was eine Pumpe so schaffen sollte, auch wenn das selbst mit Mineraldiesel nicht alle schaffen.

Bei 160000 km in zwei Jahren gibt es aber mit Sicherheit keine Probleme mit Kondenswasser, Harz-und Säurebildung und Biofilmen. Schließlich ist ja stets frischer Biodiesel im System.
Das ist aber bei anderen Leuten meist nicht so.

So, I don't know what you guys are always doing with Polo.

I only saw that it was a speech by G4, ALH, and Lupo SDI.

so far, only good experiences - who else???

doesn't matter either.

[Translating...]Hallo,

ich hab meinen Golf IV, BJ99,MKB AHF, 110 PS auch ab und an mit Bio Diesel betankt.
Als der Wagen 4 Jahre alt war, ist mir aufgefallen, dass die Leckölleitungen undicht geworden waren. Der Schaumstoff der Motorabdeckung war mit Diesel vollgesogen.
Ich denke dass die Leckölleitung durch den Bio Diesel undicht wurde, obwohl ich den nur selten getankt habe. Somit sehe ich auch eine Gefahr für die Dichtungen in der ESP.

Meine Meinung zu der Sache ist, dass auch für einen Vielfahrer, das Risiko eines Schadens an der ESP, in keinem Verhältnis zu den ca. 5 Cent pro Liter Biodiesel steht, die man gegenüber normalem Diesel spart.

MfG

Frank

[Translating...]wahre worte.........

Hi,

As I said, I've been using only biodiesel for the past 2 years and with 160,000 km, and I haven't had any problems.

should this be the exception? who knows.

Best regards


that IS the exception!

With biodiesel, the main problems are:

things like water solubility, oxidation stability, and also biological properties. Biodiesel is not long-term stable and cannot be stored for extended periods. Furthermore, it can provide a breeding ground for bacteria that can, on the one hand, clog filters and, on the other hand, introduce undesirable substances into the fuel cycle through their metabolism.
'Several farmers were looking confused here when the combine harvester was about to be started again. It was running so well with biodiesel... but now it's broken. This is because no one told them that they had to flush the system with diesel before starting it up.'

things like viscosity. biodiesel is 'thicker' than regular diesel. this creates much higher forces on the fuel injection system and its drive, especially with cold fuel.

the lubricity. certainly, the HFRR value is significantly better... but that's not the only thing that matters in an injection pump. As Bertil has already pointed out, there are other factors to consider (e.g., kinematic viscosity, compressibility...). High-pressure pumps are already operating at the limit from a tribological perspective. Therefore, the often-cited comparison with older chamber diesels with inline pumps is completely misleading. It's about 400 bar at the nozzle. However, our VE pump already achieves 950-1200 bar in the high-pressure chamber (1200 - 1600 at the nozzle). PD even more.

and of course, the long-awaited standard! UFOP is not available everywhere, and even that cannot guarantee what it wants. You are dependent on the honesty of your fuel station attendant for profit and loss. What the buyer buys and what exactly can be completely irrelevant to them, without a standard, no one can do anything. The most amazing things were sold as biodiesel. With mineral diesel, there are not quite as many possibilities.

Underlined remains: AS A MULTI-PURPOSE VEHICLE OWNER, you naturally have a good driving profile if the 80,000 km per year are accurate. This means you have few cold starts and never keep biodiesel in the tank for long. My dealer also has one. He definitely uses biodiesel that complies with regulations and uses it for long distances. This is the only vehicle that biodiesel hasn't damaged. Otherwise, the pumps start to fail...
'The 08-15 fuel is dangerous, even without biodiesel. I know people who can drive for 5-6 weeks on a single tank. This is absolutely deadly with biodiesel.'

See you, Gremlin

so, ich weiß nicht, was ihr immer mit Polo anfangen wollt.

I only saw that it was a speech by G4, ALH, and Lupo SDI.

so far, only good experiences - who else???

It doesn't matter either.


...your arguments don't really resonate with my questions...
If you do that, then it's your beer. However, there are countless more arguments against it than for it. The moment you need a new ESP (because it's no longer airtight, and most workshops don't want to take the risk of just one seal), you'll realize what the biodiesel has saved you.

[Translating...]ich finde die Diskussion ziemlich einseitig

el-diesel findets total toll,
obwohl es viele Argumente dagegen gibt.
Er will sich nicht überzeugen lassen, also lasst ihn doch seine ESP killen.


btw. ich hab meinen ehemaligen ATD auch ein halbes Jahr mit BD betrieben
aber: ~10% Mehrverbrauch schmälern die Ersparniss
und nachdem ich mir im Winter wohl irgendwo alte Suppe habe andrehen lassen
(mieser Kaltstart, Qualm, stottern)
haben die 60,- € Lehrgeld für VAG-Service mich komplett überzeugt.

[Translating...]Also ich benutze RME weiter wegen der Poren-Weichmacher-Theorie. Die besagt, daß RME-vorgeschädigte Dichtungen eher brechen, wenn sie anschließend wieder Dino ausgesetzt sind. Bzw. abwechselnd Dino-RME-Dino-RME...

Den vielzitierten Mehrverbrauch kann ich nicht bestätigen. Meine letzte Verbrauchsmessung ergab wieder 4,8L/100km. Dazu muß ich sagen, daß mein AKU seit ca. 2000km im Notlauf läuft, wegen festem Spritzversteller. Der steht auf ziemlich weit früh. Bevor ich keine preiswerte Tauschpumpe gefunden habe, wird gar nix gemacht. Einfach auch deshalb, weil ich mein Auto nicht wochenlang lahmlegen möchte, wegen einem Reparaturversuch der einzig vorhandenen ESP. Für die Autobahn habe ich ein zuschaltbares 0ct-Tuning, das den Notlauf kompensiert. Brauch ich im Alltag (Stadt und Überland, max. 80km/h) aber nicht. Es ist erstaunlich, wie wenig Leistung man eigentlich im Stadtverkehr braucht. Man beschleunigt nur sehr lahm, aber man ist nicht langsamer. Der einzige Effekt ist, daß man weniger scharf bremst. Das ist der Hammer, oder?

Zum Argument der hohen Viskosität: Autos im Norwegen müssen beim Kaltstart mit einer noch höheren Viskosität auskommen, und zwar bei normalem Dieselkraftstoff. (siehe Temperatur-Viskositäts-Diagramm) Sterben die Pumpen dort öfters wegen hoher Viskosität? Oder gibt es von Bosch für die dortigen Autos spezielle Polarkreis-Pumpen?

Der nicht höhere Verbrauch von RME gegenüber Dino (trotz niedrigerer Energiedichte) wird bisweilen mit einer saubereren Verbrennung begründet. (höherer Verbrennungswirkungsgrad). Bei Pöl (gilt analog sicher auch für RME) wurde eine Erhöhung der Rußgrenze beobachtet, d.h., es kann stöchiometrisch mehr Kraftstoff pro Zylinderfüllung sauber verbrannt werden. Bei RME räumen selbst RME-Hersteller etwas höhere Stickoxid-Emissionen ein, was auf höhere Verbrennungsspitzentemperaturen schließen läßt, was thermodynamisch ein Vorteil ist. Insofern eine Bestätigung für einen höheren Verbrennungswirkungsgrad.

es gibt viele contra's, aber auch viele pro's.

Wie so oft, ist alles nicht so einfach in gut und böse zu unterteilen.

Gruß

[Translating...]

SeatArosa1.7SDI wrote:

..... Zum Argument der hohen Viskosität: Autos im Norwegen müssen beim Kaltstart mit einer noch höheren Viskosität auskommen, und zwar bei normalem Dieselkraftstoff. (siehe Temperatur-Viskositäts-Diagramm) Sterben die Pumpen dort öfters wegen hoher Viskosität?

Dem ist tatsächlich so. In kälteren Gefilden sterben mehr ESPs wie in wärmeren Gebieten. Leider kann ich das nur für Delphi Systeme sagen. Wie das bei Bosch aussieht kann ich nicht sagen.
Die Leute die in solch extremen Witterundsgebieten leben wissen über die Problematik der besonderen Belastung des Materials.
Die auftretenden Defekte sind aber auch eher Langzeitfolgen. Also die Pumpen gehen nicht sofort kaputt.

An der Theorie ausschließlich BD zu fahren könnte was dran sein. Die einzigen (noch) "Problemlos" BD-Fahrer die ich kenne haben eine extrem hohe Jahresfahrleistung und fahren ausschließlich BD (und das sogar immer von der gleichen Tanke).

Dem ist tatsächlich so. In kälteren Gefilden sterben mehr ESPs wie in wärmeren Gebieten. Leider kann ich das nur für Delphi Systeme sagen. Wie das bei Bosch aussieht kann ich nicht sagen.

verhält sich genauso...

CU Gremlin

[Translating...]Fazit: Die ideale RME-ESP bestünde aus Edelstahl und/oder Keramik-Bauteilen und hätte natürlich ausschließlich Viton-Dichtungen.

Und sie hätte einen Spülmodus mit reinem Aceton, um den Bakterien- und Fettschleim alle 2 Jahre zu lösen.

Gruß

Fazit: Die ideale RME-ESP bestünde aus Edelstahl und/oder Keramik-Bauteilen und hätte natürlich ausschließlich Viton-Dichtungen.

Und sie hätte einen Spülmodus mit reinem Aceton, um den Bakterien- und Fettschleim alle 2 Jahre zu lösen.

Gruß
Moin,
das wäre wohl übertrieben. Aber es ist wohl so, daß die Pumpen für Dino-Diesel konstruiert sind. Und zwar wirtschaftlich, was bedeutet, daß sie so gut wie nötig und so schlecht wie möglich gebaut sind, damit der Preis im Rahmen bleibt.
Wenn man das Pflichtenheft für den Pumpenhersteller ändern und auf Biodiesel erweitern würde, würde die Pumpe wohl deutlich teurer, weil einige geändert werden müßte. Nur, da traut sich keiner ran.
Solange es noch genügend Minol gibt, wird sich wohl nix ändern. Warten wir mal ab, wie es aussieht, wenn Minol erst 3-4 EUR pro Liter kostet, weil die Ölreserven fast aufgebraut sind...

Grüße

Eike

Solange es noch genügend Minol gibt, wird sich wohl nix ändern. Warten wir mal ab, wie es aussieht, wenn Minol erst 3-4 EUR pro Liter kostet, weil die Ölreserven fast aufgebraut sind...


Eine Serien-Kfz-ESP speziell für RME oder gar PÖl wird es wahrscheinlich nie geben.

Die Autoindustrie & Ölkonzerne wollen einen anderen Weg gehen. Die Motoren sollen nicht an naturbelassenen Kraftstoff angepaßt werden, sondern der Kraftstoff an immer hochgezüchtetere Motoren.

Stichwort 'Designer-Diesel' oder 'Sunfuel': Hier sollen aus Biomasse und energiereichem Müll in einem aufwendigen Verfahren beliebige hochreine Kohlenwasserstoffe erzeugt werden. Hier ein Link: http://moderntimes.orf.at/web/Beitragneu/s2004_03_05/beitrag2.html

Nachteilig gegenüber der direkten Nutzung naturbelassener Kraftstoffe (PÖL) ist der enorme Energieaufwand, bzw, die schlechte Energieausbeute aus der Biomasse, da so viel Energie als Prozeßenergie verlorengeht. Noch viel mehr als bei der RME-Produktion, die noch vergleichsweise einfach ist.

Vorteilhaft ist, daß mit Designerkraftstoffen die Motoren sowohl bzgl. Masse-Leistungs-Verhältnis als auch bzgl. Partikelausstoß optimiert werden können.

Energetisch günstiger in der Gesamtbilanz wären jedoch Motoren, die für naturbelassene Biokraftstoffe optimiert sind, so daß man quasi vom Feld über die Presse direkt in den Tank ernten kann.
Der politische Wille fehlt jedoch. Und vielleicht auch die Akzeptanz beim autofahrenden Volk, denn solche Pölmotoren hätten das Masse-Leistungs-Verhältnis und das Temperament von alten W123-Kammerdieseln. Und sichtbare Partikel würden die natürlich auch ausstoßen.

Gruß
Holger

[Translating...]Hallo zusammen,

nur kurz meine Erfahrungen mit Biodiesel:

Habe mit einem Golf4 90 PS ALH mit Verteilerpumpe in 3 Jahren ca. 150TKm gefahren, fast auschliesslich mit BD, nie Probleme.

Nachdem ich dann einen neuen Golf 100PS AXR PD in 12.2002 bekam, dachte ich zunächst an eine Fortsetzung dieser Tankgewohnheiten.
Nach der 3. Tankfüllung bei 10°C habe ich freiwillig damit aufgehört, nachdem Auspuffqualm beim Starten mir ebenso Angst machten wie meine darauffolgende Internet-Recherche, wobei bsp. sowohl Fahrschullehrer als auch andere Vielfahrer bei der Nutzung von BD in Verbindung mit neueren Hochdrucksystemen (CR,PD) nur Ärger hatten (neue PD-Elemente, etc.) und anschliessend ebenfalls wieder Dino-Diesel tankten

Gruß
VG

Der politische Wille fehlt jedoch. Und vielleicht auch die Akzeptanz beim autofahrenden Volk, denn solche Pölmotoren hätten das Masse-Leistungs-Verhältnis und das Temperament von alten W123-Kammerdieseln. Und sichtbare Partikel würden die natürlich auch ausstoßen.


Das glaube ich noch nicht mal. Man kann nen TDI ja an die Viskosität anpassen, warum nicht auch daran, dass er kalt damit starten muss?

Gruß WarLord

[Translating...]weil man die einspritzanlage nur auf einen kraftstoff optimieren kann...

... es sei denn jemand überlistet die physik ...

Cu Gremlin