Performance loss after ZR change

Hello,

I hope you can help me with my problem.
After a ZR (Zentraler Reifen-Check) during the 90 km/h inspection (at a specialist workshop!), I unfortunately discovered that at 100 km/h, there was a lack of power, and the maximum speed (max-V) was limited to 180 km/h. Normally, this would be around 195 km/h.

The first suspect was immediately identified -> the LMM.
This was replaced (Intermotor 19600). Replacement for VAG 06A 906 461 / Original is Bosch F 00C 2G2 056. Unfortunately, no improvement was observed.

A measurement revealed the following:

Idle:
SOWELL as IST-values in the measurement blocks 0, 1, 2, 3 and 4 = perfectly normal

Full load:
Soll-values of the engine control unit in measurement blocks 0, 4, 8, 10 and 11 have been correctly determined, however, the actual values deviate significantly due to insufficient air mass (e.g., Soll 850 mg/h - Ist 540 mg/h). The values for the boost pressure and the intake air cooling are correct.

Now, the following question arises:
Does the engine control unit need to go through a learning phase with the new LMM, or should an improvement be immediately noticeable?
Or, if the LMM is not the cause, what could the missing LM cause?

I have already read the relevant technical articles on troubleshooting, and most of the potential error points have been systematically checked and ruled out. During a visual inspection of the intake/air duct, I was unable to identify any damage or leaks.

Has anyone got any more suggestions for where I could look next?

Hi

spuernase wrote:

A measurement revealed the following: Idle: SOWELL as IST-values in the measurement blocks 0, 1, 2, 3 and 4 = perfectly normal

Idle is irrelevant to your problem.

spuernase wrote:

Full load: Soll-values of the engine control unit in measurement blocks 0, 4, 8, 10 and 11 have been correctly determined, however, the actual values deviate significantly due to insufficient air mass (e.g., Soll 850 mg/h - Ist 540 mg/h). The values for the boost pressure and the intake air cooling are correct. Now, the following question arises: Does the engine control unit need to go through a learning phase with the new LMM, or should an improvement be immediately noticeable? Or, if the LMM is not the cause, what could the missing LM cause?

No, there is no learning phase. Either the wrong LMM was installed or a faulty one, or the engine is not sucking in enough air.
Possible causes: Blockage in the intake tract/air filter box (clogging?), or in the exhaust tract (CAT).
NW could also be misaligned, but with such drastic changes, the valves on the piston would probably have already been damaged.

Check Engine Light Off?

Hello, Rainer

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Fehlerspeicher-Analyse ergab leider nichts - keine Fehler gespeichert.
Die Ansaugstrecke habe ich schon komplett geprüft. Alles schick.
Die Abgasstrecke nur Sichtprüfung. Da waren aber auch keine Auffälligkeiten.
Bei dem LMM von Intermotor bin ich mir nicht so ganz sicher ob der korrekt ist.
Jedoch stimmt die angegebene VAG-Nr. mit meinem MKB überein.
Sollte also passen. Wenn die NW auch nur geringfügig verstellt worden wäre,
müsste sich das nicht in der gesamten Laufkultur des Motors bemerkbar machen.
Unrunder Lauf z. B.?

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spuernase wrote:

... Wenn die NW auch nur geringfügig verstellt worden wäre, müsste sich das nicht in der gesamten Laufkultur des Motors bemerkbar machen. Unrunder Lauf z. B.?

Nicht unbedingt, aber Leistungsmangel wäre ganz sicher ein Fehler

/viewtopic.php?t=5408

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Bertil wrote:

Nicht unbedingt, aber Leistungsmangel wäre ganz sicher ein Fehler /viewtopic.php?t=5408

Ok. Dann werde ich einmal den Herren von der Fachwerkstatt mit diesem Thema konfrontieren. Danke ersteinmal für den Hinweis.

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Hi,

Quote:

jedoch die IST-Werte bedingt durch zu geringe Luftmasse (z.B. SOLL 850 mg/H - IST 540 mg/H) stark abweichend.

wenn richtig gemessen, dann sollte die Einspritzmenge damit stark einbrechen. Daß das Problem nach dem ZR Wechsel aufgetreten ist, spricht natürlich dafür, daß da ein Fehler unterlaufen ist. Nach Murphy wird es aber Zufalls sein.

Grüße, Rainer

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Rainer K. wrote:

Hi, wenn richtig gemessen, dann sollte die Einspritzmenge damit stark einbrechen. Daß das Problem nach dem ZR Wechsel aufgetreten ist, spricht natürlich dafür, daß da ein Fehler unterlaufen ist.

Wenn ich mich recht erinnere (genauen Wert habe ich leider nicht) ist das tatsächlich so gewesen. Macht ja auch Sinn, denn die Steuerung muss ja bei einem so geringen LM-Wert davon ausgehen, dass nicht mehr gebraucht wird. Oder?

Ich hoffe, ich kann in dieser Woche noch einmal eine Testfahrt mit einem VAG-Tester+Logs an Board machen. Vielleicht kann sich ja dann mal einer von Euch die Logs anschauen. Denn die erste Testfahrt war leider mit einem VAG-Tester wo man nur die Momentanwerte ablesen konnte. Da können sich natürlich auch Ablesefehler einschleichen.

Was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist wie eine NW-Verstellung einen Einfluss auf die LM haben kann. Das mit der Einspritzmenge und Spritzbeginn (Fachartikel "Steuerzeiten und PDE einstellen) kann ich nachvollziehen.

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spuernase wrote:

Was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist wie eine NW-Verstellung einen Einfluss auf die LM haben kann.

Die Steuerzeiten haben natürlich einen gewissen Einfluß auf die Zylinderfüllung = LMM-Wert.
Aber der mögliche NW-Verstellbereich vor dem Kolben-Ventil-Salat dürfte IMO keinesfalls so groß sein, daß die Luftmasse von ca. 850 auf 540 mg einbricht . . .

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ulf wrote:

Aber der mögliche NW-Verstellbereich vor dem Kolben-Ventil-Salat dürfte IMO keinesfalls so groß sein, daß die Luftmasse von ca. 850 auf 540 mg einbricht . . .

OK. Eine Möglichkeit ziehe ich noch in Betracht, dass der Austausch-LMM nicht der Richtige ist. Wenn alles klappt, kann ich in Kürze einen 100% korrekten und funktionstüchtigen LMM von einem vergleichbaren Motor haben. Damit kann ich dann hoffentlich eine Fehlerquelle definitiv ausschliessen.

Danke vorerst an alle Helfer. Ich melde mich dann, wie sich die Sache entwickelt hat.

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spuernase wrote:

Danke vorerst an alle Helfer. Ich melde mich dann, wie sich die Sache entwickelt hat.

So am Wochenende konnte ich eine Messfahrt machen und einige Daten per VAGCom mitloggen. Vielleicht schaut sich ja mal einer von Euch die Logs an und kann mir seine Meinung dazu posten. Auf den ersten Blick lässt sich daraus schön ersehen, dass es bei Volllast einfach nicht genug LM gibt. Dummerweise bin ich noch nicht an einen 100% intakten bzw. korrekten LMM rangekommen, den ich zum Test mal ausprobieren kann.

Hier der Link zur Log-Tabelle (Excel) http://www.webwaechter.de/golf/log_04.xls.

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Hi,

bitte lies dir noch mal durch, wie solche Logs sinnvoller weise durchgeführt werden sollen!

Als wichtigstes sollte mindestens eine Vollastbeschleunigung von 1500 - 4000U/min in möglichst hohem Gang enthalten sein. Das fehlt bei dir leider.

Zusätzlich nimm bitte MWB 11 statt 10 (also 3-8-11). Und wenn du's dann noch direkt als Diagramm aufbereitest, erhöht es deine Chancen, dass es sich jemand anschaut.

Gruß
Guste

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Danke für Deinen Hinweis. Werde mich darum kümmern.