Toter Luftraum beim Benziner

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Hi

wozu ist der zusaetzliche, aber tote Luftraum beim dem unteren Bild ?
Dort kann Luft in den zuaetzlichen Raum nur ueber die Verzweigung der Faltenbaelge ein- und ausstroemen. Aber was bringt der dann ?

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Hm, also eine Vermutung könnte das Twinportsystem sein, wo es einen Drall- und einen Füllungskanal gibt. Aber auch das System bräuchte so viel gefilterte Luft nicht, oder?
haithamina

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dieselmartin wrote:

Hi wozu ist der zusaetzliche, aber tote Luftraum beim dem unteren Bild ? Dort kann Luft in den zuaetzlichen Raum nur ueber die Verzweigung der Faltenbaelge ein- und ausstroemen. Aber was bringt der dann ?

:tief kramen und meinen Apfelbeck suchen:

Im Prinzip passt man damit die Luftführung auf verschiedene Last- und Drehzahlsituationen an. Damit erweitert man den nutzbaren Drehmomentbereich.

Bei den Ansaugwegen gilt (ganz grob gesagt):
Lange Wege gut für niedrige Drehzahlen, kurze Wege gut für hohe Drehzahlen. Dummerweise gilt das aber auch genau umgekehrt:
Lange Wege schlecht für hohe Drehzahlen, kurze Wege schlecht für niedrige Drehzahlen.

Bei der Abgebildeten Luftführung handelt es sich um eine primitive Art "Schaltsaugrohr" oder schaltbare "Airbox".


Für genauere Erklärungen benötige ich hier leider etwas mehr Platz ... ich glaube das würde das Forum sprengen.

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Naja, mich wundert. Dass das ein Totraum ist... Die Luft, die da reingeht, kommt nur durch den Eingang wieder raus

Die Luft kann nur ueber den Teil in die Zylinder, den es auf beiden Bildern gibt.

Mir bleibt als einzige Erklaerung, dass man moeglichst nah am Motor ein Reservevolumen fuer Lastwechel bereit halten will, dass dann nicht mehr den Luftfilter (== Widerstand) passieren muss.

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So siehts schematisch am kleineren 1.2i (das obere Bild) aus.

[Translating...]Vielleicht sowas wie ein Resonator um die Geräuschvorschriften zu erfüllen?
Sowas ähnliches hatte mein Nissan Micra auch, da war ein zweites, geschlossenes Rohr am Ansaugrohr abgezweigt. 100Prozentig konnte mir das niemand erklären, aber im Prinzip gab es zwei Theorien:
Also entweder zur Geräuschminderung oder um das Resonanzverhalten der schwingenden Gassäule zu beeinflussen. (Wohl eher zum Drosseln als zur Erhöhung der Leistung).

PS: 50ccm Zweitakt Mopeds haben oft so ein Resonanzrohr am Auspuffkrümmer um die Leistung und Drehfreude zu Drosseln.


Lg Alex

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dieselmartin wrote:

Naja, mich wundert. Dass das ein Totraum ist... Die Luft, die da reingeht, kommt nur durch den Eingang wieder raus

Das ist kein Totraum. Die Luftsäule vor der ESD verändert deutlich ihre Lage wenn dieser Raum dazugeschaltet wird.

Such mal in Google nach Resonanz- oder Schwingungsaufladung. Da müsste sich was finden lassen.
Ansonsten kann ich dir dazu nur das Buch "Wege zum Viertakt Hochleistungsmotor" von Ludwig Apfelbeck empfehlen (leider nur noch sehr schwer zu bekommen).

majesty78 wrote:

...um das Resonanzverhalten der schwingenden Gassäule zu beeinflussen

Genau dazu ist es da.

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Hi,

Quote:

Die Luftsäule vor der ESD verändert deutlich ihre Lage wenn dieser Raum dazugeschaltet wird.

Hat der von Martin untersuchte Motor denn eine Zuschaltmoeglichkeit an der Stelle? Dann waere es ja in der Tat ein Schaltsaugrohr, nur unterstelle ich mal, dass Martin ein Ventil o.ae. nicht unterschlagen haette in seiner Skizze.

Dann doch eher die statische Variante, die dann wiederum dem oben genannten Kompromiss genuegen muss:

Quote:

Bei den Ansaugwegen gilt (ganz grob gesagt): Lange Wege gut für niedrige Drehzahlen, kurze Wege gut für hohe Drehzahlen. Dummerweise gilt das aber auch genau umgekehrt: Lange Wege schlecht für hohe Drehzahlen, kurze Wege schlecht für niedrige Drehzahlen.

Viele Gruesse,

Jan

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majesty78 wrote:

Vielleicht sowas wie ein Resonator um die Geräuschvorschriften zu erfüllen?

Genau, dafür ist dieser Totraum (Resonanzraum) vorhanden.

Beim ersten Bild, wie schon geschrieben, handelt es sich um den 1,2i von Opel der gerade mal 45PS (im Corsa B) leistet. Bei den zweiten Bild würde ich sagen handelt es sich um einen 1,4i mit 60 PS oder einen 1,6i mit 75 PS. Vom Motoraufbau sind die sehr identisch, aber durch den unterschiedlichen Hubraum ist das Ansaug- und Auspuffgeräusch sehr verschieden und das wurde durch diesen Totraum (Resonazraum) den zulässigen Geräuschvorschriften angepasst.
Übrigen bei VW wurde so etwas auch benutzt, aber nicht mit einem Behälter über dem Motor, sondern mit einer Röhre neben den Luftfilterkasten (Golf 4 mit 1,6l 8 Ventilen mit 102 PS und 1,8l 20V Sauger mit 125 PS. Entspechende Skoda, Seat und Audi auch, mit Quermotor).

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germa wrote:

majesty78 wrote: Vielleicht sowas wie ein Resonator um die Geräuschvorschriften zu erfüllen? Genau, dafür ist dieser Totraum (Resonanzraum) vorhanden. ...

Bei Resonanz werden die Gräusche aber lauter!

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Ich hatte gestern diesen Kasten ab.
Es ist der von mir zur Zeit beschraubte Corsa B 1,4i (X14SZ mit 60 PS).

Da ist kein Ventil oder sonstiger Zugang ausser wie in der Skizze beschrieben - daher ja meine verwunderte Frage.

Ich hatte schon vor, den X14SZ mal mit dem Faltenbalg des X12SZ (EDIT: es muss ein C12.. sein, weil kein DIS-Modul) laufen zu lassen, und so den "Raum" stillzulegen.



Den Apfelbeck gibts im Web ...

Mein Buecherbudget ist mit "Dieselmotormgmt 4. Auflage" und "Autoeletronik 5. Auflage" fuer die naechtse Zeit erstmal genuegend geschroepft.

m;

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dieselmartin wrote:

... Da ist kein Ventil oder sonstiger Zugang ausser wie in der Skizze beschrieben - daher ja meine verwunderte Frage.

Muss auch nicht. Mit diesem Resonanzraum "stimmt" man den Ansaugbreich in andere Last- und Drehzahlbereiche ab.
Ganz wie eine Orgelpfeiffe oder eine Flöte.

http://www.neunertreff.de/wiki/index.php/Resonanzaufladung

http://www.motorenlexikon.de/?I=454
Je nach Länge, Durchmesser und Volumen der Resonanzkammer ist eine Verlagerung des maximalen Drehmomentes über der Motordrehzahl möglich. Eine Steigerung der spezifischen Arbeit ist in einem begrenzten Drehzahlbereich bis zu 10 % möglich, d.h. eine Drehmomentsteigerung über das gesamte Drehzahlband ist ohne weiteres nicht möglich.

http://motorlexikon.de/?I=8009&R=S

Vielleicht sowas wie ein Resonator um die Geräuschvorschriften zu erfüllen?

Genau, dafür ist dieser Totraum (Resonanzraum) vorhanden.
...

Bei Resonanz werden die Gräusche aber lauter!

Ein Helmholz-Resonator, wirkt doch aber destruktiv und frequenzabhängig.
Also in Relation zur Drehzahl.
So bin ich in niedrigen Drehzahlen leise, aber bei hohen Drehzahlen schön laut.

Alfa arbeitet bei den Twin-Spark Motoren mit diesem Ding. Lasse ich es weg, kingt der Motor nach Ferrari.
Porsche arbeitet AFAIK nach dem gleichen Prinzip undzsätzlich noch mit einem aktiven Auspuff

Gruss Jochen

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Quote:

Ein Helmholz-Resonator, wirkt doch aber destruktiv und frequenzabhängig. Also in Relation zur Drehzahl.

Naja der Trick mit dem Helmholtz-Resonator ist ja, daß man bei einigen Frequenzen konstruktive, bei anderen destruktive Interferenz hat. Man kann den halt durch sein Volumen entsprechend auf die Drehzahl abstimmen und dadurch die Schwingung der Gassäule beeinflussen.
In einigen Drehzahlbereichen dämpft es dann, in anderen verstärkt es. Dann hängt es halt stark von der gewünschten Charakteristik ab.

Wichtig ist dabei, daß es nicht nur akustische Auswirkungen hat, sondern auch auf Leistung bzw. Drehmomentverlauf des Motors.

[Translating...]Ich bin zufällig hier drauf gestoßen

Ich habe den o.g. Motor X14SZ und frage mich auch was der große Kasten soll.

Der ältere 1,4 ohne AGR C14NZ hat den kleinen Luftsammler!
Der C12NZ und X12SZ auch.

Und dort ist kein Schalter o.ä. drin, rein statisch.

Ich meine sogar einen X14SZ gesehen zu haben mit kleinem... bin mir aber nicht mehr sicher.

[Translating...]

Es gab wohl auch noch nen X14NZ ...