ALH: Pumpen-, Düsen- und ZR-Killer?

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Hallo zusammen

Da meine Frau einen ALH im Ibiza fährt, habe ich auch schon an den Einbau von ASV-Düsen gedacht.
Dabei kam ich auf seltsam erscheinende Gedanken: nämlich dass der so getunte Motor evtl. langlebiger sein könnte als im Originalzustand.

Schalt-ALH und ASV haben ja die gleiche Pumpe, aber verschiedenen Düsen.

Wenn man bisherige Düsentausch-Erfahrungen berücksichtigt, dürfte der ALH wohl zum Großteil über die Düsen auf 90 PS gedrosselt sein, obwohl die Fördercharakteristik seiner Pumpe auch mit den ASV-Düsen den Diesel noch gut genug für Euro3 zerstäubt.

Demnach müssten mit den ALH-Düsen "unnötig" hohe Einspritzdrücke erzeugt werden, die (neben höherer Belastung des Pumpenantriebes einschl. Zahnriemen) auch unnötig hohen Druck und Materialstreß im gesamten Hochdruckteil bedeuten: höhere Belastung von Hubscheibe, Rollen etc., mehr Leckverluste und schnellerer Verschleiß zumindest der Düsenbohrungen (Erosion?) durch die höhere Durchflussgeschwindigkeit im engeren Lochquerschnitt.

Wenn diese Vorstellung stimmt, dann müßte es sogar teilweise materialschonender sein, den ALH mit ASV-Düsen auszustatten. Und (zumindest theoretisch) auch verbrauchsgünstiger, da keine unnötig überhöhte Antriebsenergie mehr für die Pumpe aufgebracht werden muß.

Da die Motoren weitgehend gleich aufgebaut sind, dürften hier (ausnahmsweise) sogar die Abgase weiterhin der ursprünglichen Einstufung entsprechen – es sei denn, die ALH und ASV hätten so unterschiedliche Betriebskennfelder für Spritzbeginn und evtl. Ladedruck, dass ein düsengetunter ALH doch aus der Euro 3 rausfallen würde . . .??

Das Erlöschen der Betriebserlaubnis durch voraussichtlich ca. 20 Mehr-PS dürfte allerdings unbestritten sein.

Meine eigentliche Frage ist jedoch folgende:
Ist beim ALH durch die beschriebenen höheren Materialbelastungen im Bereich der Pumpe gegenüber dem ASV tatsächlich mit einem beschleunigten Verschleiß bzw. früheren Defekten zu rechnen, so dass der Einbau der ASV-Düsen (ohne häufiges Ausnutzen der Mehrleistung) einen längeren störungsfreien Betrieb des Motors bewirken könnte?

Bzw. sind jemandem etwa schon einschlägige Erfahrungen bekannt?

[Translating...]Hm kurz gesagt lief die Einspritzanlage bei meinen ALHs (Rumpfmotortausch) bis zum Verkauf von annähernd 160.000km reibungslos, selbst mit recht gutem Tuning (125PS/325Nm). Der Wagen läuft jetzt immer noch bei einem Allianz-Vertreter weiter.

Also wenn Du den Motor nur haltbar machen willst (ich hoffe ich habs richtig verstanden) ohne Mehrleistung lohnt ein ASV-Düsentausch nicht (Kosten!).
Die D3-Norm erreicht der ALH auch so mühelos, selbst mit Tuning UND Agr = ok. Einzig die Trübung stieg von 0 auf 1, aber bis 2 ist sie zulässig gewesen. Ohne Agr war die Trübung selbst beim Tuning bei 0.

edit/
Kennst Du den Spruch: Never touch a running system? Wenn das auf euren ALH zutrifft, würde ich es tunlichst bleiben lassen, etwas umzubauen!

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Julian wrote:

Hm kurz gesagt lief die Einspritzanlage bei meinen ALHs (Rumpfmotortausch) bis zum Verkauf von annähernd 160.000km reibungslos,

Hi Julian,

Rumpfmotor heißt wohl vorheriger Motorschaden . . . was war denn passiert?

Quote:

Also wenn Du den Motor nur haltbar machen willst (ich hoffe ich habs richtig verstanden) ohne Mehrleistung lohnt ein ASV-Düsentausch nicht (Kosten!).

ASV-Düsen einbauen und Mehrleistung verhindern geht wohl gar nicht
Aber meiner Frau käme es nicht auf die Mehrleistung an, ihr reichen auch 90 PS.

Quote:

Kennst Du den Spruch: Never touch a running system? Wenn das auf euren ALH zutrifft, würde ich es tunlichst bleiben lassen, etwas umzubauen!

Naja, nach einschlägigen Forumserfahrungen kann dabei wohl eigentlich nix spezielles schiefgehen - besonders nicht beim ALH mit ASV-Düsen, da dieses Gespann aus Pumpe + Düsen ja genauso in jedem normalen ASV läuft . . .

Rumpfmotor heißt wohl vorheriger Motorschaden . . . was war denn passiert?

2 Faktoren:

1) 0W-40 eingefüllt (nicht zulässig gewesen, aber Werkstatt verdient ja gut dran).
2) Nach undichtem Kühlmittelrohr (Dichtung in Motorblock) wurde unverständlicherweise die gesamte ESP weggebaut, beim Anbau Zahnriemen einen Zahn zu früh montiert, keine Feherlspeicher ausgelesen. 11.000km später wunderte ich mich über abgefunzelte Glühkerzen und dann einen Ölverbrauch bsizu 2.5Liter/1000km.
Nach einem Klatstart mit einer anschließenden Bummelfahrt (~4km) zum Marktkauf, verabschiedete sich beim Rollen im Leerlauf in eine Parklücke der 4.Topf.
Fazit: Kolbenbruch 4.Zylinder (schön quer von 9 bis 3 Uhr), 2.Zylinder 6bar Komp.unterschied zu den restlichen.
Ursache (denke ich): Früheinspritzung wurde erst nach 11.000km beseitigt, hier lag eine erhöhte Kolbenbodenbelastung vor. Irgendwann hat er wohl einfach dann noch einen Schluck Öl verdichten wollen, was dann schief ging.


Naja, nach einschlägigen Forumserfahrungen kann dabei wohl eigentlich nix spezielles schiefgehen - besonders nicht beim ALH mit ASV-Düsen, da dieses Gespann aus Pumpe + Düsen ja genauso in jedem normalen ASV läuft . . .

Schon, aber wenn die Leistung reicht und de Wagen top läuft würde ich es bleiben lassen. Wenn sich die ALH-Düsen verabschieden, kannst ja immer noch wechseln.
Mein Einspritzsystem wurde übernommen und leif bis zum Verkauf tadellos.

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Du gehst von einer sehr weitgehenden Teilegleichheit beider Motoren aus,
ist denke ich auch berechtigt, denn neben dem etwas besseren Drehmoment für den 90 PS ggü den älteren 1Z ... spricht sicherlich auch der Kostenvorteil für die Einführung des ALH.

Ich habe allerdings gehört, daß andere Kolben und (zumindest im Baubeginn) ein anderer Zahnriemen samt Spannrolle im ALH verbaut wurden (ggü. 110PS). Außerdem ist die Abgasanlage anders (evtl. Querschnitt geringer). Man müßte mal die wesentlichen Teile im AKTE vergleichen.

Ob eine Mehrbelastung durch "Druckdrosselung" vorliegt weiß ich nicht. Könnte das nicht auch durch eine andere Einspritzmengen-kennlinie erfolgen? Dann bräuchten die Düsen nicht auf so große Mengen ausgelegt werden. Die gesamte Motorbelastung ist auf jedenfall beim 110PS größer (Kurbelwelle, Kolben). Die Frage ist, was sich auf die Lebensdauer stärker auswirkt, Leistung vs. "Einspritzpumpenbelastung"
Der 110 PS Zahnriemen samt Spannrolle soll haltbarer sein und wird glaube ich jetzt beim Wechsel sowieso in den ALH eingebaut - wg. 90Tkm-Intervall.

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Holger247 wrote:

Ich habe allerdings gehört, daß andere Kolben und (zumindest im Baubeginn) ein anderer Zahnriemen samt Spannrolle im ALH verbaut wurden (ggü. 110PS). Außerdem ist die Abgasanlage anders (evtl. Querschnitt geringer).

Hi Holger

Kolben und Teile der Abgasanlage sind unterschiedlich, aber beim ALH- und ASV-Ibiza sind Zahnriemen und Spannrolle identisch.

Quote:

Ob eine Mehrbelastung durch "Druckdrosselung" vorliegt weiß ich nicht. Könnte das nicht auch durch eine andere Einspritzmengen-kennlinie erfolgen? Dann bräuchten die Düsen nicht auf so große Mengen ausgelegt werden.

Das ist ja der Punkt. Kürzlich hatte hier jemand von erfolgreichem Nur-Düsentausch-Tuning eines ALH mit ASV-Düsen berichtet.
Also müssen die ALH-Düsen kleinere Bohrungen haben, die bei gleicher Pumpenfördermenge weniger Diesel durchlassen und wohl zwangsläufig einen höheren "Stau"druck bzw. Einspritzdruck erzeugen als bei ASV -> höhere Materialbelastung im Hochdruckteil mit ALH-Düsen (siehe auch Düsentausch-Fachartikel).
Die Software bei ALH und ASV ist natürlich auch anders, mindestens in puncto Pumpen- und Drehmomentkennfeld.
Aber am Ende dürfte bei Vollgas jeweils ungefähr die gleiche Regelschieberposition rauskommen - jedenfalls "gleicher" als die 20 PS Unterschied zunächst vermuten lassen.

Quote:

Die gesamte Motorbelastung ist auf jedenfall beim 110PS größer (Kurbelwelle, Kolben). Die Frage ist, was sich auf die Lebensdauer stärker auswirkt, Leistung vs. "Einspritzpumpenbelastung"

Wenn man einen düsengetunten ALH hauptsächlich im Bereich über 90 PS bewegt, mag der Leistungsstreß den Motorblock evtl. schneller in die Knie zwingen als einen ASV.
Aber so selten wie meine bessere Hälfte "Bodenblech" fährt (ca. 5 x jährlich für wenige sec. zum Überholen ) halte ich es für wahrscheinlicher, daß der Entlastungseffekt der Einspritzanlage die Gesamtbilanz prägen würde.