Kniffelaufgabe: Ursachen für unrunden PD-BUK-Kaltstart? | Messaggi 64+

Ok, grazie!

goettmann ha scritto:

Ora, parliamo anche di qualcosa per la scatola da cucito: Durante alcuni test in condizioni climatiche fredde, abbiamo riscontrato anche in alcuni veicoli (sia a benzina che diesel) un comportamento di avviamento insolitamente problematico. Le analisi iniziali non hanno portato a risultati definitivi. Tuttavia, in uno di questi veicoli, qualcuno ha danneggiato la coppa dell'olio. Dopo la riparazione, il problema è scomparso. Cosa c'entra il carter dell'olio con tutto questo? Bene, abbiamo scoperto che durante la riparazione era stato utilizzato un olio diverso rispetto a quello usato nella nostra officina locale. Quindi, per fare una prova, abbiamo cambiato l'olio anche in un altro veicolo e, guarda caso, il problema è scomparso. Non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, fornisci il testo che desideri venga tradotto dal tedesco all'italiano. In un'altra occasione ti ho già parlato di qualcosa riguardo all'olio motore che utilizzi.

Ora che il BUK ha finalmente l'olio 507.00 corretto nel serbatoio, gli avviamenti a freddo suonano e si sentono praticamente identici al 505.01.
All'avvio iniziale con la versione 507.00, si potrebbe sostenere che residui del vecchio olio fossero ancora presenti nei componenti idraulici, ecc.
Tuttavia, nei due successivi avviamenti a freddo (dopo circa 20 km di percorrenza), l'olio nuovo dovrebbe aver raggiunto tutte le parti del motore -> nonostante ciò, non ho notato una differenza significativa rispetto a prima.

I dati relativi alla fase di riscaldamento ora mostrano una variazione media meno significativa rispetto a prima, ma questa tendenza era già evidente circa una settimana prima del cambio dell'olio, da quando ho regolato nuovamente i PDE (riportandoli da 180° a un valore inferiore, mentre di fabbrica erano impostati tra 130° e 160°).

scavo

Ciao Ulf!

È stato trovato una soluzione al tuo problema nel frattempo?

Ho riscontrato un problema simile con il mio T5: si verificano interruzioni della combustione entro circa 2-5 secondi dall'avviamento "a freddo", e il problema peggiora man mano che la temperatura di avviamento si avvicina alla soglia di preriscaldamento di 5°C. Attualmente, ho problemi anche con temperature inferiori a 18°C.

Ora Steffen, GTI e io stiamo cercando di capire le ragioni per cui ho caricato un file di log relativo all'avviamento a freddo (MWB 13/18/23) nella sezione dedicata agli upload.

Ulf, hai mai effettuato una registrazione dati a partire da un avvio a freddo? Se no, potresti farlo? Vorrei avere i dati PRIMA dell'avviamento e per circa 1 minuto dopo che il motore si è acceso al minimo.
Sarei particolarmente interessato ai valori dei parametri (Stati) delle tue equazioni differenziali parziali (PDE) durante la fase di avviamento, dopo aver raggiunto la velocità nominale.

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

Allegati i log richiesti del Passat AJM. Un log è stato effettuato durante l'avviamento a freddo di questa mattina. La temperatura rilevata dal sensore G62 era di 16,2 gradi Celsius. L'altro log è stato effettuato con il motore al regime operativo. Il veicolo funziona e si avvia senza problemi. Il rumore che si verifica durante l'avviamento si presenta solo in caso di temperature molto rigide, e solo quando non viene eseguita la pre-riscalda, a -15 gradi o inferiori. Gli iniettori sono del tipo PDE-P1.3/80/465S38 e hanno 55.000 km.
/viewtopic.php?t=23962

Ottimo!
E ancora, tantissime grazie a te, Steffen, per l'impegno!

Bene, ora anche io, con il mio AXC, soffro della sindrome di Ulf .
Non intendo che il dispositivo si liberi autonomamente di componenti "superflui", ma piuttosto che, dopo l'avvio, il sistema di controllo del minimo a circuito chiuso sul cilindro numero 1 (PDE) raggiunge il valore limite previsto.

Ecco il log dell'avviamento a freddo di oggi, dove il fenomeno era particolarmente evidente:
/viewtopic.php?t=23963

Anche questa volta, si nota che lo stato PDE di "32" non compare affatto. Nel log di Steffen, il motore indica "2", mentre nel mio caso è "128". Cosa sarebbe più corretto in questo caso?

Qualcun altro ha già registrato i dati di un motore a corrente continua (PD) con tensioni superiori a 13, 18, 23 volt prima e durante l'avviamento a freddo?

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

Ciao,
forse questo può essere utile. /viewtopic.php?t=20182
Potrebbe essere necessario registrare nuovamente i dati.
haithamina

Ciao Haiti!

Grazie per il link al tuo blog!
Per quanto tempo era in funzione il motore quando hai iniziato la registrazione?
La regolazione del minimo era già attiva fin dall'inizio del processo.
Sehe da ziemlich lange die "6" beim PDE Status, vor allem bei Zyl. 4 bis zu 50 sec. È normale così?

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

Ecco un log del sistema di raffreddamento dello Sharan: liquido refrigerante a 54,8 gradi. Questa auto presenta gli stessi problemi della tua, ma solo a circa 5 gradi Celsius. Le unità pompa-iniettore e l'intera testata sono state sostituite a 38.000 km con componenti nuovi, non ricondizionati.
È probabile che il carico sia stato effettuato domenica mattina. I codici PDE sono PDE-P1.1/80/520S216.
/viewtopic.php?t=23967

Ancora molte grazie, Steffen!

Sembra proprio che tutti abbiano lo stato PDE impostato su "2", tranne me con il mio "128".
Il valore "128" indica, in modo che mi sembra logico, l'arresto del motore. Non ho mai riscontrato lo stato "2" nei miei log, ma l'ho attribuito alla frequenza di campionamento troppo bassa nel momento dell'avvio.
D'altra parte, nei log di te e di Haiti, lo stato "0" non viene raggiunto entro fino a 50 secondi (?!), anche dopo l'avvio. Nel mio caso, avviene dopo circa 2 secondi, ma in quel momento il sistema LLRR va completamente fuori controllo. Questo suggerisce che nel mio sistema, il ciclo di regolazione del LLRR si blocca molto prima rispetto al vostro.
Attualmente, non riesco proprio a capire come dovrebbe funzionare correttamente la procedura di avviamento... O ho un software diverso per il modulo di controllo motore che, ad esempio, non riconosce lo stato "2" come status del PDE, oppure ho un problema su tutti e 4 i cilindri che si verifica SOLO durante l'avviamento a freddo nei primi circa 5 secondi .

Bene, aspettiamo i log di GTI, domenica quelli tuoi (ancora una volta GRAZIE per il tuo impegno, Steffen!!), e magari anche Ulf avrà qualcosa da aggiungere al suo ritorno.

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

Ciao,
ma cosa significano i valori =, 6, 128 ecc.?
/viewtopic.php?t=16802
haithamina

Ciao Haiti!

Conosco già la suddivisione dello stato del PIL.
Solo perché in alcuni casi compare il numero "6" (=2+4) prima dell'avvio, mentre nel mio caso compare il numero "128"?

Nonostante ciò, grazie ancora per il link!

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

A causa delle differenze presenti nel manuale di manutenzione (MWB) per i modelli 18 e 23, probabilmente sarebbe più utile analizzare i dati di un veicolo identico con la stessa configurazione dei componenti coinvolti. Oggi ho trovato un AXC T5 tra i nostri furgoni di consegna, già installato.
Ecco il tuo log.
/viewtopic.php?t=23972
Il liquido di raffreddamento è ancora a 48 gradi. E vedi che, proprio come il tuo, anche questo ha la temperatura di 128 quando è fermo, e mostra anche i 16 gradi subito dopo l'avviamento, esattamente come nel tuo caso. Inoltre, anche in questa macchina, il sistema BIP (probabilmente un indicatore di stato) funziona correttamente, mostrando valori negativi. E nemmeno in questo caso erano stati memorizzati errori nel sistema di gestione del motore (MSG).
Quindi, puoi escludere la misurazione della pressione diastolica. Sembra che questo dispositivo sia in grado di funzionare a una velocità elevata.
In particolare, questo componente ha funzionato in modo evidentemente disarmonico durante tutta la registrazione, come se un cilindro si spegnesse periodicamente. Anche il BIP PD 3 mostra anomalie in questa situazione.
Il conducente ha confermato che il motore funziona in modo irregolare dopo l'avviamento a freddo, anche nelle attuali condizioni meteorologiche.
Purtroppo, non riesco mai a mettere le mani su quel camion betoniera. Appartiene a una ditta subappaltatrice che lavora per noi.

DieselBär30x ha scritto:

Bene, aspettiamo i log di GTI...

Eccoli qui:

Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file specifici da Internet. Pertanto, non posso tradurre il testo presente nel link che hai fornito.

Ciao ragazzi!

Ancora tantissimi grazie per i vostri sforzi!

È molto interessante il log di Steffen sull'AXC. Infatti, sembra che qui gli stati delle PDE vengano visualizzati o valutati in modo diverso rispetto al resto dei sistemi PD-TDI. (= probabilmente una grande opportunità per Ulf? )
Lo stato "16" subito dopo l'avviamento sembra persistere per un tempo molto lungo, per una ragione sconosciuta. Nel mio caso, scompare in circa 3 secondi, ma il limitatore di giri del cilindro 1 si attiva. Per quanto riguarda i valori di correzione per la pressione del collettore di aspirazione, questi non sono così negativi come nel mio caso, quindi farò sicuramente quella misurazione della pressione del carburante che mi hai suggerito.
Ciò che mi sorprende un po' è che la tua centralina AXC ha un diverso modulo di controllo motore, una diversa codifica e un diverso livello software, mentre io ho fatto aggiornare tutto presso la Volkswagen circa un anno fa...

Il problema del minimo irregolare si verifica SOLO subito dopo l'avviamento. Altrimenti, il motore funziona perfettamente sia visivamente che acusticamente. Tuttavia, ho avuto esattamente lo stesso problema descritto da te con la frizione a massa sfalsata (ZMS), e per molto tempo ho cercato la causa in altre direzioni per spiegare le "esitazioni" evidenti, finché la ZMS non si è rotta. Ne ho sostituita una nuova e il motore ha funzionato bene, come se niente fosse successo.
Solo un consiglio a margine: quando la AXC ti contatterà con una segnalazione riguardante rumori metallici durante l'accelerazione a bassi regimi (presto) .

Ancora un grande GRAZIE per le informazioni e l'impegno!

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

DieselBär30x ha scritto:

*scavo* Ciao Ulf! È stata trovata una soluzione al tuo problema?

No, ma ho forse individuato un indizio nel software che, occasionalmente, fa oscillare anche il regime minimo.
Devo ancora effettuare ulteriori registrazioni, ma ci vorrà un po' di tempo (sono appena tornato dalle vacanze).