AFN ZKD wieder kaputt? | Messaggi 32+

Ciao Günter,

Non intendevo l'aria (il gas) disciolta nell'acqua, ma quella che si presenta come piccole bolle che galleggiano nell'acqua. La mia osservazione con il bollitore è la seguente: finché l'acqua è calda, appare torbida perché contiene un'enorme quantità di piccolissime bolle di gas. Quando l'acqua si raffredda, le piccolissime bolle di gas scompaiono, e al loro posto si formano bolle d'aria più grandi sugli elementi riscaldanti. La mia ipotesi è che le bolle più grandi si formino a partire dalle piccole bolle. Si sentono le bolle più grandi che fanno 'blub', mentre le bolle più piccole non si sentono...

Saluti.
Thomas.

Modalità teoria dell'ebollizione dell'acqua: La resistenza riscaldata provoca l'ebollizione dell'acqua nelle vicinanze. Si formano bolle di vapore che si depositano sulla resistenza fino a quando la forza di galleggiamento supera la forza di adesione. Poi emergono, si uniscono ad altri e raggiungono la superficie.
Questo ha poco a che vedere con il processo all'interno dell'auto, anche se è possibile che ci siano delle vie di comunicazione sui canali di raffreddamento. Tuttavia, la formazione di bolle di vapore nel circuito di raffreddamento è assolutamente indesiderata. I gas di scarico che vengono spinti nel circuito attraverso la guarnizione della testata non entrano in contatto con l'acqua, ma seguono il flusso volumetrico elevato e fuoriescono attraverso la valvola nel serbatoio di compensazione, dove si possono osservare forti gorgoglii.
Potrebbe anche essere che, quando si spegne il motore, questo gas rimanga intrappolato in tutte le curve e le pieghe. Questo si risolverà più tardi.

Ciao Günter,

Non intendevo l'aria (il gas) disciolta nell'acqua, ma quella che si presenta come piccole bolle che galleggiano nell'acqua. La mia osservazione con il bollitore è la seguente: finché l'acqua è calda, appare torbida perché contiene un'enorme quantità di piccolissime bolle di gas. Quando l'acqua si raffredda, le piccolissime bolle di gas scompaiono, e al loro posto si formano bolle d'aria più grandi sugli elementi riscaldanti. La mia ipotesi è che le bolle più grandi si formino a partire dalle piccole bolle. Si sentono le bolle più grandi che fanno 'blub', mentre le bolle più piccole non si sentono...

Saluti.
Thomas

Ciao Thomas,
Quello che vedi lì come piccole bolle di gas è gas disciolto nell'acqua, che, a causa della diminuzione della solubilità con l'aumento della temperatura, viene rilasciato!
Quando si riscalda nuovamente, si noteranno molte meno bolle!
Queste sono 'quantità' che non possono mai trasformarsi in bolle d'aria così grandi da provocare un 'ronzio'!
Il rumore 'di gorgoglio' si verifica solo quando c'è aria intrappolata nel circuito di raffreddamento (vale anche per l'impianto di riscaldamento dell'acqua calda domestico).
Cordiali saluti.
Günther.

Ciao Günther,

Ah, quest'uomo sembra essere esperto. Sembra plausibile. Quindi, la mia teoria non è corretta.

I suoni che ho definito 'gluckern' non sono paragonabili al rumore prodotto da uno scarico o da un sistema di riscaldamento. Piuttosto un leggero sfrigolio, che ricorda più il rumore di piccole bolle d'aria.

Quindi, non ci resta che sperare che il rumore scompaia e che il dispositivo continui a funzionare.

Saluti.
Thomas.

I rumori che ho definito 'gluckern' non sono paragonabili al rumore di uno scarico o di un sistema di riscaldamento. Piuttosto un leggero sfrigolio, che ricorda più il rumore di piccole bolle d'aria.
Il riscaldatore supplementare elettrico per il liquido di raffreddamento (o come si chiama esattamente) non può essere la causa? Quale degli esperti sa in quali circostanze viene attivato questo sistema di riscaldamento?

Saluti.
Stefan.

I rumori che ho definito 'gluckern' non sono paragonabili al rumore di uno scarico o di un sistema di riscaldamento. Piuttosto un leggero sfrigolio, che ricorda più il rumore di piccole bolle d'aria.
Il riscaldatore supplementare elettrico per il liquido di raffreddamento (o come si chiama esattamente) non può essere la causa? Quale degli esperti sa in quali circostanze viene attivato questo sistema di riscaldamento?

Saluti.
Stefan

Ciao,
Questo sistema di riscaldamento a 'stoppa-candela' viene utilizzato a temperature dell'acqua di raffreddamento inferiori a 50 gradi (?) e con una quantità 'sufficiente' di corrente elettrica per ridurre la fase di riscaldamento (e quindi le emissioni di sostanze inquinanti).
Non dovrebbe emettere alcun rumore, poiché l'acqua si riscalda, ma non raggiunge il punto di 'ebollizione'. La potenza varia da 250 a 500 o 750 watt.
Cordiali saluti.
Günther.

Citazione:

per ridurre la fase di riscaldamento

Credo che la loro funzione principale sia quella di permettere un riscaldamento più rapido, dato che sono installati nella tubazione che porta al circuito di scambio termico dell'impianto di riscaldamento.

Ciao,

Ragazzi, si può anche complicare le cose inutilmente. Date un'occhiata all'articolo specialistico sulla GSH.

Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link fornito.

Cordiali saluti,

Jan.

Grazie, Jan!
In alternativa, le candele possono essere controllate in un ambiente tranquillo (!!) e con il motore spento, tramite ascolto, collegandole brevemente al polo positivo della batteria. La potenza termica di una candela integra provoca istantaneamente l'ebollizione dell'acqua circostante, il che si manifesta con un rumore / un gorgoglio udibile.
Se il relè, il sistema di controllo o il cablaggio presentano un difetto, ciò potrebbe potenzialmente causare l'effetto descritto da meyert. È possibile effettuare un semplice test scollegando i connettori in caso di rumore di sibilo, oppure collegando dei LED come descritto nell'articolo tecnico.

Si tratta solo di un'ipotesi, dato che anche nella nostra auto abbiamo riscontrato questo rumore di sibilio, anche se con questo test abbiamo provato la resistenza delle candelette. Quindi, era un effetto voluto.

Non dovrebbe fare alcun rumore, poiché l'acqua si riscalda, ma non arriva al 'punto di ebollizione'. La potenza è di 250, 500 o 750 watt.
Certo che lo fa. Consultare l'articolo tecnico e il nostro test. Naturalmente, non fa bollire l'acqua in tutto il circuito di raffreddamento, ma solo nella zona immediatamente circostante la resistenza. Forse mi sono espresso in modo poco chiaro.


Saluti.
Stefan.

Ciao a tutti,

La questione delle candelette potrebbe essere una spiegazione per il rumore di gorgoglio.
750 watt equivalgono quasi alla potenza di un piccolo bollitore elettrico; anche quello che abbiamo in cucina fa rumore quando bolle.
Almeno spiegherebbe perché il rumore si verifica solo in inverno e solo dopo un avvio a freddo.
Non sapevo che questi dispositivi consumassero così tanta energia.

Potrei testare il sistema rimuovendo i fusibili con il motore freddo e poi avviando l'auto.

Oppure, se le penne non si riscaldano, potrebbe esserci un problema?

Michael.

Integrazione:

Allora, se si verificano rumori di ebollizione, deve esserci qualcos'altro che non funziona, perché con l'acqua che scorre non dovrebbero esserci tali rumori.

Qualche valvola che permette di passare dal circuito secondario al circuito primario?
Oppure è intasato?


Michael.

Grazie, Jan!
In alternativa, le candele possono essere controllate in un ambiente tranquillo (!!) e con il motore spento, tramite ascolto, collegandole brevemente al polo positivo della batteria. La potenza termica di una candela integra provoca istantaneamente l'ebollizione dell'acqua circostante, il che si manifesta con un rumore / un gorgoglio udibile.
Se il relè, il sistema di controllo o il cablaggio presentano un difetto, ciò potrebbe potenzialmente causare l'effetto descritto da meyert. È possibile effettuare un semplice test scollegando i connettori in caso di rumore di sibilo, oppure collegando dei LED come descritto nell'articolo tecnico.

Si tratta solo di un'ipotesi, dato che anche nella nostra auto abbiamo riscontrato questo rumore di sibilio, anche se con questo test abbiamo provato la resistenza delle candelette. Quindi, era un effetto voluto.

Non dovrebbe fare alcun rumore, poiché l'acqua si riscalda, ma non arriva al 'punto di ebollizione'. La potenza è di 250, 500 o 750 watt.
Certo che lo fa. Consultare l'articolo tecnico e il nostro test. Naturalmente, non fa bollire l'acqua in tutto il circuito di raffreddamento, ma solo nella zona immediatamente circostante la resistenza. Forse mi sono espresso in modo poco chiaro.


Saluti.
Stefan

Ciao,
Il sistema di riscaldamento a resistenza viene attivato solo quando il motore è in funzione, e in quel momento l'acqua viene fatta circolare (in un circuito secondario) e non si sente nulla!
Cordiali saluti.
Günther.

Considerate anche il luogo di installazione della pompa di calore geotermica. È fissata alla testata del cilindro.

Ciao,
Il sistema di riscaldamento a resistenza viene attivato solo quando il motore è in funzione, e in quel momento l'acqua viene fatta circolare (in un circuito secondario) e non si sente nulla!
Sì.

(...)Se il relè e/o l'unità di controllo e/o il cablaggio presenta un difetto, ciò potrebbe eventualmente causare l'effetto descritto da meyert (...), anche se il motore non è in funzione.

Ho già avuto dei relè (non di questo tipo) che si disattivavano con un ritardo. Si interrompe l'alimentazione della bobina e, dopo alcuni secondi, i contatti iniziano a aprirsi.

meyert,

prima che questo diventi un thread infinito descrivi ancora una volta in dettaglio i sintomi.
Motore acceso/spento.
Temperatura dell'acqua di raffreddamento.
ecc.

Oppure, semplicemente, provate a staccare i connettori se sentite un fischio.

Saluti.
Stefan.

Ho già avuto dei relè (non di questo tipo) che si disattivavano con un ritardo. Si interrompe l'alimentazione della bobina e, dopo alcuni secondi, i contatti iniziano a aprirsi.



Saluti.
Stefan

Ciao Stefan,
Se non è dovuto a un danno esterno, allora probabilmente sono difettosi.
Cordiali saluti.
Günther.

Ciao,

Certo, il riscaldamento ha ricominciato a fare quel rumore. Ogni volta che il motore è sotto carico, si accumula aria nel sistema di raffreddamento, che poi viene espulsa con un rumore quando si riavvia il motore. Suonando il pianoforte per un giorno, il rumore svanisce di nuovo.

Abbiamo controllato le viti della testata: tutte le viti potevano essere ulteriormente serrate con una chiave a cricchetto standard da 1/2 pollice senza troppa difficoltà. Penso che questo non sia normale. Abbiamo quindi girato tutte le viti di ulteriori 90 gradi, per poi portarle gradualmente a 115 Nm. A detta nostra, il momento di serraggio ottimale era di 110 Nm. A quel punto, la tensione delle viti sembrava piuttosto uniforme. Inoltre, le viti hanno sviluppato un comportamento di sollecitazione completamente diverso.

Vediamo se questo rumore scompare adesso. In caso di necessità, proveremo ancora una volta a eseguire l'intero processo di montaggio utilizzando nuove viti.

È interessante capire perché le viti hanno perso la loro tensione. All'epoca, abbiamo serrato le viti a 40 Nm, poi a 60 Nm, e successivamente abbiamo ruotato di 90 gradi in due passaggi. Oggi, abbiamo trovato una descrizione diversa in cui si parlava di ulteriori 90 gradi dopo il riscaldamento del motore. Cosa sta succedendo adesso? Potrebbe essere dovuto a questo?

Saluti.
Thomas e km124.