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TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza

 
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elblindo



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Messaggio15-01-2007, 15:41    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Ciao,

Octavia 1.9 TDI, anno 1999 (fino ad ora ha percorso 255.000 km senza problemi).
Ora, dopo la sostituzione del sensore di massa d'aria (e quindi con il ripristino del flusso d'aria), il problema è che...
Il veicolo emette fumo nero in tutto l'intervallo di giri, e durante l'accelerazione, addirittura lascia una nuvola nera.
2. durante la sabbiatura, a volte si forma un'area in cui la sabbiatura è insufficiente.

Le precedenti interventi in officina non hanno portato a risultati concreti, suscitando solo indifferenza. Per questo motivo, ho acquistato un cavo di diagnostica OBD e ho estratto i codici di errore dalla memoria.

16485 - Sensore di portata d'aria (G70): Segnale non plausibile.
P0101 - 35-10 - - - Intermittente.

Dopo aver fatto delle ricerche qui e in altri forum, ho raccolto alcuni dati di misurazione (blocchi di misurazione 3, 8, 10 e 11 /viewtopic.php?t=14540), ma non riesco a interpretarli. Chi può aiutarmi? Oppure, quali informazioni aggiuntive vi servono per rispondere?

Innanzitutto, grazie mille.


Tradotto il 29-08-2026, 11:22.
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Jochen_145
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Messaggio15-01-2007, 20:18    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Ciao,
Il tuo misuratore di massa d'aria mostra valori anomali quando la pressione di sovralimentazione raggiunge il picco durante l'accelerazione. In questo caso, la massa d'aria misurata diminuisce drasticamente e il motore entra in modalità di limitazione delle emissioni.

L'errore che hai segnalato indica che l'LLM ha un problema di connessione. (Potrebbe essere un connettore allentato, un cavo rotto o un contatto intermittente).

Ora la domanda è se queste anomalie nel flusso principale siano effettivamente presenti, ovvero se qualcosa esca temporaneamente dal condotto dell'aria, oppure se si tratti di un problema puramente elettrico.
Osservando l'andamento della pressione di sovralimentazione, non si osserva il comportamento tipico che si riscontra in caso di sovrapressioni.
Dopo il primo picco, il valore rimane al di sotto del valore previsto. Questo è esattamente l'intervallo in cui il modello linguistico di grandi dimensioni (LLM) mostra il calo.

Controlla i collegamenti elettrici. Se qui tutto è a posto, verifica il percorso dell'aria fino al turbocompressore.
Chi ha altre idee?

Ciao Jochen,


Tradotto il 29-08-2026, 11:24.
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dieselschrauber
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Messaggio15-01-2007, 21:03    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Ciao,

I sensori di massa d'aria di ricambio originali Bosch hanno un'etichetta adesiva. Il tuo ne ha una? E quanto è costato?

Saluti, Rainer.


Tradotto il 29-08-2026, 11:25.
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elblindo



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Messaggio15-01-2007, 22:25    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Ciao a tutti,

Innanzitutto, grazie mille per le risposte.

@Jochen_145: Non avevo ancora pensato in questa direzione, ero rimasto concentrato sull'AGR o sul sistema di depressione. Tuttavia, non sono riuscito a individuare eventuali perdite nel sistema di depressione. La mia prossima azione sarebbe stata far pulire l'AGR.
In questo contesto, mi viene in mente che una volta ho avuto una spia di preriscaldamento che lampeggiava continuamente. L'officina l'ha interpretato come un difetto dell'interruttore del pedale del freno e l'ha sostituito. Da allora, si è ripresentato solo una volta dopo 250 km di autostrada a velocità moderata (150-160 km/h) e si è risolto spegnendo il motore e facendo una breve pausa. Non è collegato lo stesso sistema di depressione per il turbocompressore e per l'impianto frenante?
Domani, con la luce del giorno, controllerò il cablaggio elettrico del sensore di massa d'aria. È possibile utilizzare qualche parametro di VAG-COM per la verifica? Oppure, altri valori misurati potrebbero fornire indicazioni più precise?

@Rainer K.

L'LMM è stato acquistato da ATU di recente (novembre 2006). Al momento non ricordo se ci fosse un adesivo, ma domani la luce del giorno potrebbe chiarire la situazione. Sarebbe opportuno sostituirlo di nuovo?

Ah, è costato circa 85 euro.

saluti

Elblindo.


Tradotto il 29-08-2026, 11:28.
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Malte1408
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Messaggio15-01-2007, 23:52    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Se non ci sono altri messaggi di errore relativi ai vermi di rame nella memoria, direi che è molto probabile che ci sia una perdita nel circuito di raffreddamento dell'aria di aspirazione.

Che tipo di motore è questo? Ha sicuramente un turbocompressore con valvola wastegate, a quanto pare.


Tradotto il 29-08-2026, 11:29.
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elblindo



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Messaggio16-01-2007, 14:19    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Mi dispiace, non l'avevo ancora menzionato, il motore è un AHF.
In riferimento all'etichetta richiesta per il componente LMM, è disponibile un prodotto della ditta VEMO, con codice articolo 10-72-0958, che include anche un numero di riferimento OEM.

Ho effettuato una verifica visiva per individuare eventuali perdite nell'alimentazione a vuoto. Non ho sentito nulla, ma rimuovendo la copertura del motore, si nota uno strato di olio su una parte (immagine allegata). /viewtopic.php?p=101088#101088

Qual è questo componente? E c'è una correlazione con il tipo di errore riscontrato?

Grazie mille, come sempre, per tutte le risposte.

saluti

Elblindo.


Tradotto il 29-08-2026, 11:30.
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Jochen_145
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Messaggio16-01-2007, 15:29    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Questa è la connessione per la 'blow-by', ovvero lo sfiato dell'alloggiamento delle bobine.

Qui, i vapori dell'olio provenienti dal sistema KWG vengono immessi nel condotto di aspirazione per essere bruciati.
In teoria, il collegamento dovrebbe essere sigillato, quindi non dovrebbe fuoriuscire olio.

Se la connessione presenta delle perdite evidenti, oppure se la connessione è potenzialmente danneggiata, il motore potrebbe aspirare aria falsa attraverso questa perdita, soprattutto in presenza di una forte depressione nel collettore di aspirazione.
Questo valore non verrà misurato dal misuratore di portata massica.

In realtà è una spiegazione per il tuo strano comportamento delle masse d'aria quando sei a pieno carico.

Ciao Jochen,


Tradotto il 29-08-2026, 11:32.
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Malte1408
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Messaggio16-01-2007, 18:11    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Controlla attentamente l'intero circuito del condotto dell'aria di raffreddamento per verificare la presenza di eventuali perdite. Dal turbocompressore parte un tubo che si collega a un silenziatore, il quale si estende verso il basso, all'interno del vano ruota. Da lì, un breve tubo si collega all'intercooler, e dall'uscita dell'intercooler parte un altro tubo.
Controlla anche la parte posteriore delle guarnizioni, sui bordi, per vedere se ci sono tracce di olio.

Saluti.
Malte.


Tradotto il 29-08-2026, 11:33.
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elblindo



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Messaggio16-01-2007, 20:03    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Ciao di nuovo,

dato che sembra già...
Se è ancora buio, lo farò domani. Dopo aver controllato e esaminato oggi i collegamenti elettrici del sensore di massa d'aria, ho cancellato la memoria degli errori. Finora, il codice di errore 16485 non è riapparso, e anche i problemi di accelerazione e la produzione di fuliggine sembrano (soggettivamente) migliorati.
Probabil che dovrò tornare anche all'officina; avevano una pompa manuale con manometro e l'avevano usata per testare parzialmente le tubazioni del sistema di aspirazione. Sicuramente possono ripetere la prova in tutti i punti rilevanti.

Vi contatterò non appena avrò novità.

Saluti.

Eblindo.

PS: Esistono altre risorse, oltre alle FAQ, che offrono assistenza più dettagliata per l'interpretazione dei risultati delle valutazioni interne dei protocolli di misurazione?


Tradotto il 29-08-2026, 11:35.
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Jochen_145
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Messaggio17-01-2007, 10:20    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita


PS: Esistono, oltre alle FAQ, altre risorse con indicazioni più dettagliate per l'interpretazione dei risultati ottenuti tramite l'analisi autonoma dei protocolli di misurazione?

Ciao,

Oh, difficile...
Affermo che l'interpretazione delle misurazioni è possibile attraverso l'esperienza con motori e sistemi di controllo motore. In altre parole, è fondamentale conoscere il funzionamento di un motore, il suo comportamento in diverse condizioni di carico e come vengono regolati i parametri del motore.

Si possono trovare informazioni a riguardo, ad esempio, nel libro di Bosch sul motore diesel (Martin, come si intitola esattamente?).

Una volta compresi questi concetti fondamentali, potrai interpretare le misurazioni che hai effettuato.
Ecco il livello di conoscenza della (esperta) officina, dei maestri competenti e degli icon_wink.gif scrittori ancora più competenti di questo forum.

Se leggi attentamente e studi alcuni esempi, non è poi così difficile.
Non credo che ci siano istruzioni specifiche su come dovrebbero essere le curve affinché tutto sia a posto, ma sono aperto a essere corretto.

Ciao Jochen,


Tradotto il 29-08-2026, 11:38.
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elblindo



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Messaggio17-01-2007, 20:53    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Ciao Jochen,

Grazie per i suggerimenti. Avevo già pensato a qualcosa del genere (altrimenti, da dove nascerebbero le diagnosi errate anche nelle officine più rinomate?).
Purtroppo, al momento, non ho tempo per approfondire gli argomenti, quindi probabilmente continuerò a "stressare" il forum con le mie domande, anche se lo trovo un ambiente molto valido e competente.

Fino a quando i giorni...

elblindo


Tradotto il 29-08-2026, 11:39.
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RotchAudi80



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Messaggio21-01-2007, 4:10    Oggetto: TDI 1.9: fumo nero e perdita di potenza Cita

Ciao elblindo,

Sono nuovo qui e vengo dal Belgio, la mia lingua madre è il francese, vi prego di capire se dovessero verificarsi errori. Ho un'Audi 80 B4 TDI del 1994. Ho avuto una volta lo stesso problema (fumo nero nello specchietto retrovisore e perdita di potenza) e sono stato da uno specialista di motori diesel. Avevamo deciso di sostituire prima gli iniettori, ma il problema non si è risolto. Poi, ha sostituito anche le candelette e, alla fine, ha individuato il problema nella flessibile del condotto dell'aria dopo il turbocompressore, quella situata nella parte superiore, vicino alla copertura delle valvole. C'era solo un po' di sporco d'olio, nient'altro. Il tubo era rotto nella parte inferiore (costava 18 euro da VAG Belgio).
Buona fortuna.

Cordiali saluti, Roger.

ps: Ecco un altro forum in francese con molte foto e spiegazioni sui motori TDI.

http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet298148.htm

http://www.forum-auto.com/uploads/200509/audi80_1126957885_pict0696


Tradotto il 29-08-2026, 11:41.
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