TDI mit Common Rail ???? | Messaggi 16+

Manuel Thomas ha scritto:

La tecnologia common rail era già presente nei camion, e gli ingegneri della Volkswagen stavano ancora lavorando al motore TDI con pompa a iniezione ad alta pressione (VP).

... ancora peggio... Il brevetto PD risale al 1905 ed è di proprietà di un Rudolph Diesel (un inventore poco importante... ).

Gnaa...

Il sistema di iniezione diretta (PD), che viene chiamato anche UI o UIS, è diverso da quello utilizzato nei motori per camion e navi.
Lì si trovano le cosiddette pompe singole, che funzionano allo stesso modo delle pompe a batteria. Sono anch'esse pompe controllate tramite sensori di pressione (kantengesteuerte Pumpen) e anche pompe controllate elettronicamente (VP).

L'iniettore a unità (UI o PD) è un elemento a pompa singola dotato di iniettore piezoelettrico. Questo è qualcosa di COMPLETAMENTE diverso dagli iniettori a pompa singola utilizzati nei camion.

Comunque, l'Actros ha il sistema Common Rail?

Ciao Gremlin.

Gremlin ha scritto:

gnaaa... Il sistema PD (che in realtà si chiama UI o UIS) è diverso da quello utilizzato nei motori per camion e navi. Lì si trovano le cosiddette pompe singole, che funzionano allo stesso modo delle pompe a batteria. Sono anch'esse pompe controllate da sensori di pressione (kantengesteuert) e anche pompe a velocità variabile (VP).

... nel caso dei sistemi PD, si tratta di pompe singole (come quelle utilizzate da UI) che vengono montate sull'iniettore per rendere il sistema adatto all'uso su autovetture. Nei camion, invece, è presente un'unità pompa singola e un breve tratto di tubazione di alimentazione dell'iniezione fino all'iniettore.
Certo, PD e UI non sono la stessa cosa, ma il principio utilizzato è strettamente correlato.

Citazione:

L'iniettore a unità (UI o PD) è un elemento a pompa singola dotato di iniettore piezoelettrico. Questo è qualcosa di COMPLETAMENTE diverso dagli iniettori a pompa singola utilizzati nei camion.

Attualmente, gli iniettori controllati elettronicamente sono disponibili solo da Siemens Automotive, e questi offrono SOLO un sistema common rail per autovetture.
Non esistono ancora elementi piezoelettrici controllati tramite pressione.

Citazione:

Comunque, l'Actros ha il sistema Common Rail?

... no, UI (PD)!

Questo conferisce al motore Actros, che ha una cilindrata inferiore, un vantaggio in termini di coppia rispetto ai motori con pompa radiale.

È probabile che il sistema Common Rail (CR) sia molto complesso anche nei motori per camion di dimensioni relativamente grandi (in termini di dimensioni meccaniche), poiché il sistema CR non tollera tubazioni di iniezione troppo lunghe.

Per chi fosse interessato:

Interfaccia utente (UI) (PD) per autovetture.

Interfaccia utente per camion.

Funzionamento dell'interfaccia utente (per autovetture e veicoli commerciali)

Certo, ecco la traduzione:

'@bertil'

Sì, ovviamente gli elementi PD hanno valvole magnetiche... dannazione, sono multifunzione .

Bene, ho ricontrollato ancora una volta:

In Bosch, il termine 'PD' si riferisce in realtà a 'UI', che sta per 'unità di iniezione'.
Il sistema con la linea di collegamento corta si chiama UP (unità pompa).

Come già menzionato, le singole pompe utilizzate finora nei camion non hanno nulla a che vedere con questo sistema. In pratica, si trattava di una pompa a più stadi smontata e riassemblata. Si tratta appunto di singole pompe...

Tra l'altro, i sistemi CR sono utilizzati nel settore dei veicoli commerciali e fuoristrada (ad esempio, Iveco, Mack, Cummins, Isuzu, MAN...).

Ambito di applicazione.
Il sistema di iniezione a pompa-iniettore 'Common Rail' di Bosch per motori ad iniezione diretta offre una maggiore flessibilità nell'adattamento del sistema di iniezione al motore rispetto ai sistemi tradizionali azionati da alberi a camme.
Ampio campo di applicazione (per autovetture e veicoli commerciali leggeri con potenze fino a 30 kW per cilindro, per veicoli commerciali pesanti fino a locomotive e navi con potenze fino a circa 200 kW per cilindro).




@tutti

Ecco un breve messaggio relativo al caso Dieselgate di Volkswagen. Proviene direttamente dal server intranet di Bosch Diesel Systems ed è datato ottobre 2002:

Common Rail nei veicoli Volkswagen.

Contrariamente alle dichiarazioni ufficiali della casa automobilistica, anche in Volkswagen...
Lo sviluppo dei motori diesel con iniezione common rail.
terza generazione. Il sistema pompa-iniettore finora utilizzato...
Specialista diesel della Volkswagen, sta raggiungendo i suoi limiti, soprattutto...
a causa del compromesso tra comfort e rispetto dei limiti di emissione Euro4.


Ciao Gremlin.

Ciao,

Ecco una breve panoramica dei motori prodotti da VAG con tecnologia Common Rail (CR):

Cilindrata, cilindrata in cm³, potenza in kW.

03A, 1968, 55.
AKF, 3328, 165.
AMT, 2496, 132.
AMS, 2496, 110.
ASB, 2967, 165.
ASE, 3937, 200.
AUH, 2799, 116.
AZT, 1968, 55 anni.
BCQ, 2799, 116.
BFX, 4745, 108.
BFY, 4745, 152.
BFZ, 7118, 214.
BHH, 7118, 191.

Ciao,

Questi sono tutti post molto interessanti. Per me è particolarmente interessante la speranza che VAG si allontani da PD. Nel 2001 ho acquistato due auto usate TDI (Golf/Passat).
Ho acquistato un'auto usata. Inizialmente ero interessato alle auto nuove, ma dato che volevo entrambe le auto con cambio automatico, ho rinunciato all'acquisto di auto nuove, perché erano disponibili solo motori a iniezione diretta (PD) con cambio automatico (ad eccezione della Octavia e del Passat V6 TDI). Se, tra 3 o 4 anni, quando dovrò sostituirla, il Gruppo Volkswagen non avrà più motori CR-TDI nella sua gamma, dovrò probabilmente considerare di passare a un'altra marca: peccato!

Saluti, Jürgen.
Certo, ecco la traduzione:

'Il gatto è seduto sul tappeto.'
Certo, ecco la traduzione:

PS: Non mi piace il Partito Democratico!

Ciao Gremlin,

Gremlin ha scritto:

Tra l'altro, i sistemi CR sono utilizzati nel settore dei veicoli commerciali e fuoristrada (ad esempio, Iveco, Mack, Cummins, Isuzu, MAN...).

... con questa affermazione, ti stai sbagliando di grosso...

IVECO:

Per i camion stradali e i telai Stralis (N.B.: presentazione gennaio 2002), sono disponibili il motore Cursor-10 con potenze di 294 kW (400 CV) e 316 kW (430 CV), nonché il motore Cursor 13 con potenze di 353 kW (480 CV) e 397 kW (540 CV). Entrambi i motori sono dotati di iniezione diretta ad alta pressione. Gli elementi pompa-iniettore sono azionati da un albero a camme in testa. La sovralimentazione avviene tramite un turbocompressore con geometria variabile, che garantisce le migliori prestazioni in tutti i regimi. Questo turbocompressore aumenta anche la potenza del freno motore di decompressione. Tutte le funzioni del motore sono controllate elettronicamente:
Quantità e momento di iniezione, geometria dell'aspirazione del turbocompressore, controllo della frenata motore e del regime di giri. La centralina del motore è collegata ai sistemi elettronici per il cambio, il sistema frenante e il retarder. I due motori Cursor rispettano naturalmente la normativa sulle emissioni Euro 3.

Gremlin ha scritto:

Contrariamente alle dichiarazioni ufficiali dell'azienda, anche presso la Volkswagen sono in corso di sviluppo motori diesel con sistema di iniezione common rail di terza generazione. Secondo uno specialista dei motori diesel della Volkswagen, il sistema pompa-iniettore attualmente utilizzato sta raggiungendo i suoi limiti, soprattutto a causa del compromesso tra comfort e rispetto dei limiti sulle emissioni Euro 4.

Ottimo!! Nello stesso momento, sul sito intranet di un altro importante fornitore di motori diesel, si poteva leggere quanto segue:
...Il concetto di iniezione pompa-iniettore (PD) è l'unico modo per rispettare le normative sulle emissioni dei motori diesel valide dal 2004 senza utilizzare filtri antiparticolato... pertanto, stiamo intensificando i nostri sforzi nello sviluppo di sistemi PD... i primi sistemi saranno disponibili alla fine del 2003 presso un importante produttore automobilistico tedesco...

Il produttore di automobili non è stato menzionato (e per una buona ragione); voglio anche io citare il fornitore dei motori diesel, per lo stesso motivo!



Nel settore dei dispositivi di protezione personale (DPI), Bosch è attualmente un monopolista.
Poiché il volume di produzione richiesto dal Gruppo Volkswagen nel futuro non può essere soddisfatto da Bosch, si sta attualmente cercando un fornitore alternativo. Bosch sta cercando di contrastare questa tendenza proponendo a Volkswagen la tecnologia Common Rail (CR).
Fakt ist aber das der neu entwickelte Motor (schon im VW Bus und im Pheaton zu sehen) ein PD Motor mit Zahnradantrieb ist. Eine Neuentwicklung die dann (laut Bosch) 2004 wieder im Mülleimer landet? Kann sich das einer vorstellen? Io no!
È vero che, secondo Bosch, i sistemi di iniezione ad alta pressione rendono difficile ottenere un funzionamento del motore confortevole. Purtroppo, le alte pressioni di iniezione causano un funzionamento del motore molto "rigido".

Quindi, aspettiamo e vediamo cosa succede. Per ora, tutto è speculazione.

Tra l'altro, i sistemi CR sono utilizzati nel settore dei veicoli commerciali e fuoristrada (ad esempio, Iveco, Mack, Cummins, Isuzu, MAN...).

... con questa affermazione, ti stai sbagliando di grosso...

Bene, il dipartimento per i motori a combustione interna e veicoli commerciali classifica esplicitamente queste aziende come clienti. A proposito, la Volkswagen produce anche motori marini, mentre l'Iveco non produce solo motrici stradali .


Eine Neuentwicklung die dann (laut Bosch) 2004 wieder im Mülleimer landet? Kann sich das einer vorstellen? Io no!


Certo che sì. Una cosa è chiara: quando si tratta di una progettazione libera dell'iniezione, la tecnologia PD non può competere. Questo è uno svantaggio in termini di filtri antiparticolato e catalizzatori di stoccaggio NOx.


Quindi, aspettiamo di vedere cosa succede. Finora, tutto è speculazione.

esatto...

Ciao Gremlin.

Gremlin ha scritto:

beh, il dipartimento per i veicoli commerciali leggeri (NKV-CR) classifica esplicitamente queste aziende come clienti. A proposito, la Volkswagen produce anche motori marini, mentre l'Iveco non produce solo autotreni .

Ho sempre sostenuto l'importanza delle normative per le emissioni nel settore automobilistico. Per le macchine industriali, infatti, i limiti di emissione non sono così severi, e quindi non si investe tanto nello sviluppo dei sistemi di iniezione.

Citazione:

È chiaro che, quando si tratta di una progettazione flessibile dell'iniezione, la società PD non può competere.

... se stai pensando di passare alla tecnologia a quattro valvole, questa è già una cosa del passato. Il nuovo motore PD di Volkswagen utilizza la tecnologia a quattro valvole. I nuovi iniettori PD sono molto più piccoli.

Citazione:

Questo è svantaggioso per quanto riguarda i filtri antiparticolato e i catalizzatori di stoccaggio degli ossidi di azoto.

Pertanto, si vuole introdurre il più rapidamente possibile l'iniezione diretta ad alta pressione nei motori CR, anche per aggirare il problema del filtro antiparticolato. Il filtro antiparticolato e il catalizzatore di accumulo presentano un problema di smaltimento e necessitano inoltre di sostanze esterne per funzionare. Peugeot ha già questo problema, poiché il filtro antiparticolato FAP deve essere sostituito ogni 80.000 km (circa allo stesso costo della sostituzione della cinghia di distribuzione). Volete questo? Ottimo! Allora non ci saranno più i costi per la cinghia di distribuzione, ma il catalizzatore (o il filtro) dovrà essere sostituito per lo stesso importo.

Solo quando il sistema CR opera con pressioni più elevate, il funzionamento silenzioso del motore scompare rapidamente! In quel caso, l'unica soluzione è una migliore controllabilità dell'iniezione nei sistemi CR (iniettori piezoelettrici di Siemens, attualmente installati nelle Alfa). Purtroppo, anche questo non è così privo di problemi come spesso viene presentato. } Tuttavia, penso che anche nel campo dei sistemi PD (common rail a bassa pressione) questa evoluzione non si farà attendere molto.