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Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min

 
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eike
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Messaggio26-05-2003, 21:41    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita

Ciao a tutti,

Ho installato un sistema LDA nel mio G4 ALH da un po' di tempo. Il dispositivo è collegato tramite una cannula a un tubo in gomma spesso, situato prima del collettore di aspirazione.
Finora tutto funziona alla perfezione. Le sovrapressioni raggiungono i 1,4 bar (regolazione lenta del sistema di controllo della pressione) e la pressione costante è di circa 0,85-0,9 bar.

È notevole che la pressione di sovralimentazione non scenda a zero quando, ad esempio, si guida in autostrada a 3800 giri/min e poi si toglie il piede dall'acceleratore.
Rimane una pressione residua di sovralimentazione che, nel funzionamento a biodiesel, è di circa 0,3 bar e, nel funzionamento a diesel, di circa 0,5 bar. Solo quando il motore torna a un regime intorno ai 3000 giri/min, la pressione di sovralimentazione diminuisce progressivamente fino a raggiungere lo zero con la riduzione del numero di giri.

Qualcuno ha una spiegazione per questo? La quantità di iniezione è zero. Il motore funziona solo come preriscaldatore per l'aria aspirata. Questo comporta che il turbocompressore riesca ancora a raggiungere fino a 0,5 bar? E perché non si può usare biodiesel? Quel prodotto dovrebbe bruciare più caldo del diesel (una delle cause dell'aumento di NOx). Inoltre, dato che il motore è raffreddato ad acqua, la differenza non può essere così grande.È strano...

Saluti.

Eike.


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donalexo
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Messaggio26-05-2003, 23:42    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita

Ciao Eike,

Hai quasi già dato tu stesso la spiegazione del comportamento della pressione di sovralimentazione: a regimi superiori a 3000 giri/min, il motore, in modalità di decelerazione, fornisce un flusso di massa dell'aria così elevato da generare energia sufficiente per azionare il turbocompressore e farlo raggiungere la sua velocità ottimale.

Ja sicherlich wird auf der Ansaugseite auch wieder eine entsprechend große Luftmenge angesaugt, allerdings lässt sich die Leitbeschaufelung der VTG-Turbine nur in gewissen Grenzen verstellen. Bei großem Massendurchsatz ändern sich die Anströmverhältnisse auf das Laufzeug derart, dass selbst bei der Stellung "wenig Ladedruckaufbau" noch genügend Energie zur Verfügung steht. Soweit La mia teoria!

Tuttavia, non riesco a capire la differenza tra biodiesel e diesel. Penso che le condizioni esterne fossero semplicemente troppo diverse (temperatura, pressione atmosferica, temperatura del motore, ecc.), dato che la pressione di sovralimentazione in modalità di funzionamento a carico parziale dovrebbe essere indipendente dal tipo di carburante.

Saluti.
Alex.
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm

Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm

Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004

Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010


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eike
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Messaggio27-05-2003, 9:46    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita



Tuttavia, non riesco a capire la differenza tra biodiesel e diesel. Penso che le condizioni esterne fossero semplicemente troppo diverse (temperatura, pressione atmosferica, temperatura del motore, ecc.), dato che la pressione di sovralimentazione in modalità di marcia dovrebbe essere indipendente dal tipo di carburante.

Saluti.
Alex

Ciao,
das seltsame ist, daß es reproduzierbar ist. Ich fahre normalerweise fast nur Biodiesel und habe unabhängig von den Umgebungsbedingungen einen Restfruck von 0,25-0,3 bar. Wenn ich dann mal wieder Diesel tanke, weil ich keinen Biodiesel bekomme, habe ich den erhöhten Druck von ca. 0,45-0,5bar. Ebenfalls unabhängig von den Umgebundbedingungen. Ich komme mit einer Tankfüllung etwa 1 Woche hin, manchmal auch etwas länger. Es ist also keine zufällige Erscheinung, sondern solange die Spritsorte im Tank ist. Ich werde mal Diesel tanken, wenn mein Tank noch halb voll Biodiesel ist. MaVediamo cosa succede poi...

Saluti.

Eike.


Tradotto il 10-07-2026, 10:48.
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Gremlin
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Messaggio27-05-2003, 12:47    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita

Immagino che anche il tuo sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR) sia difettoso?

Con il sistema EGR difettoso, il turbocompressore inizia a funzionare tra i 1300 e i 1500 giri al minuto in modalità di accelerazione e sviluppa una leggera pressione. Questo si sente particolarmente in città quando si rallenta (da 2000 giri al minimo), producendo un suono molto piacevole.

Come puoi vedere QUI , la regolazione VTG viene riportata immediatamente alla posizione 'pronta al fuoco' dopo aver rimosso la pressione di sovralimentazione. Senza EGR, il turbocompressore viene quindi trascinato dal motore. (Il log è stato ottenuto con l'EGR funzionante).

L'unica cosa che trovo strana è la questione del biodiesel (terribile!). Comunque, quando il motore è al minimo, niente entra nel cilindro...
forse la tua pompa è rotta icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif.


Ciao Gremlin.


Tradotto il 10-07-2026, 10:50.
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MichlM
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Messaggio27-05-2003, 19:09    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita


...l'unica cosa che trovo strana è la questione del biodiesel (terribile!). In realtà, quando il motore è al minimo, niente entra nella camera di combustione...
CU Gremlin

Hmmm, vielleicht ist aber genau das aber nicht der Fall.... icon_redface.gif

Opzione 1: Potrebbero esserci una o più ugelli che non sono completamente sigillati...

Opzione 2: La pompa è effettivamente difettosa e, nonostante l'impostazione di quantità pari a zero, continua comunque a funzionare in qualche modo (forse a causa di un malfunzionamento dell'organo di regolazione della quantità?).

Opzione 3: Utilizza una centralina di tuning che, per qualche motivo, funziona male e indica sempre un valore 'minimo' ...

Opzione 4: ?????

Saluti.
Michl.


Tradotto il 10-07-2026, 10:52.
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eike
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Messaggio27-05-2003, 20:50    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita


...l'unica cosa che trovo strana è la questione del biodiesel (terribile!). In realtà, quando il motore è al minimo, niente entra nella camera di combustione...
CU Gremlin

Hmmm, vielleicht ist aber genau das aber nicht der Fall.... icon_redface.gif

Opzione 1: Potrebbero esserci una o più ugelli che non sono completamente sigillati...

Opzione 2: La pompa è effettivamente guasta e, nonostante l'impostazione di quantità pari a zero, continua comunque a funzionare in qualche modo (forse a causa di un malfunzionamento dell'organo di regolazione della quantità?).

Opzione 3: Utilizza una centralina di tuning che, per qualche motivo, funziona male e indica sempre una quantità di carburante inferiore a quella reale.

Opzione 4: ?????

Saluti.
Michl.

Ciao!
Tranne la LDA, tutto è originale. Anche il motore non è stato modificato in alcun modo. Se il dosaggio della pompa non è corretto, come si può verificare? Altrimenti, le prestazioni dell'auto sono buone, a parte il fatto che la regolazione VTG è piuttosto lenta.
Saluti.

Eike.


Tradotto il 10-07-2026, 10:54.
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MichlM
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Messaggio28-05-2003, 13:30    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita


.......Wenn das Mengenstellwerk der Pumpe nicht OK ist, woran kann man das noch nachvollziehen? Die Fahrleistungen des Wagens sind sonst OK ...

Ciao Eike!

Immagino che se ci fosse un problema con il dosaggio del biodiesel, la differenza tra il prodotto biologico e quello normale non sarebbe molto significativa, perché la quantità (errata) sarebbe più o meno la stessa e il biodiesel, anche se di qualità inferiore, non brucerebbe poi così male.

Inoltre, dopo il tuo >contributo< , guidi quasi esclusivamente con biodiesel e lo fai con un'elevata percorrenza chilometrica...
Come hai già notato tu stesso, a quanto pare continua a gocciolare anche dopo averla parcheggiata... quindi succederà anche durante la guida icon_wink.gif.

Da Biodiesel etwas 'dickflüssiger' als normaler Diesel ist , dichten die Düsen damit etwas besser und es troft weniger nach... darum glaube ich sind die Düsen am wahrscheinlichsten... icon_cry.gif

Ich würde mal die Düsen checken lassen (Dichteprüfung,Spritzbild, Öffnungsdruck), denn nicht das mal eine Düse ganz hängen bleibt und Du dann ein Loch im Kolben hast... icon_eek.gif

Saluti.

Michl.


Tradotto il 10-07-2026, 10:56.
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eike
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Messaggio28-05-2003, 17:43    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita

Ciao,

qualcuno ha controllato molto attentamente icon_wink.gif.

Questo post risale al periodo in cui guidavo una G3. Ora ho una G4 con motore ALH da 66 kW, che ha quasi 1 anno e mezzo di vita ed ha percorso circa 72.000 km.

Ormai anche lui sta iniziando a emettere un leggero fumo blu al mattino. Probabilmente ha percorso i suoi 72.000 chilometri alimentato quasi esclusivamente con biodiesel (95%), ma finora senza problemi.

Ma è possibile che anche un iniettore che gocciola possa immettere ancora così tanto carburante nei cilindri da compensare una pressione di sovralimentazione elevata per almeno 5-10 secondi?

Come stanno le cose con gli altri riguardo all'LDA? Hanno fatto osservazioni simili alle mie?

Saluti.

Eike.

PS: Se dovessero esserci problemi agli iniettori o alla pompa, lo farò funzionare a secco e poi rifornirò con gasolio, per farlo funzionare di nuovo a secco e poi rifornire di nuovo con gasolio. Dubito che in officina riescano ancora a rilevare la presenza del biodiesel. L'auto è ancora coperta da garanzia (meglio, responsabilità del produttore) fino a febbraio...


Tradotto il 10-07-2026, 10:59.
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Gremlin
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Messaggio28-05-2003, 20:37    Oggetto: Comportamento della pressione di sovralimentazione durante la riduzione del gas a oltre 3000 giri/min Cita

Credimi, lo vedranno sicuramente non appena toglieranno il coperchio dalla pompa...
Il mio meccanico ha riscontrato anche molti danni causati dal biodiesel. L'unica vettura che, finora, non ha subito danni a causa del biodiesel appartiene a un'azienda che produce e testa il biodiesel stesso. Questo ci fa fare delle ottime deduzioni sulle stazioni di servizio...

Metterò online dei file PDF nel corso della serata e poi inserirò qui i link.

Ciao Gremlin.


Tradotto il 10-07-2026, 11:00.
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