Dehnschrauben mehrfach benutzen?

[Traduzione in corso...]Hi!

Hallo was passiert wenn man Dehnschrauben das 2 mal benutzt?
zB. bei der großen Umlenkrolle des Zahnriemensantriebs.Können sie abreißen
oder sich nach einer gewissen Zeit selbstständig machen,reißen,brechen ect....!


Es grüßt FREDY

[Traduzione in corso...]

Hey!

Wie der Name der DEHNschraube schon sagt, wird sie beim Einbau stark gedehnt. Auch ist sie nicht nur einer Dehn-, sondern auch einer Drehbewegung ausgesetzt. Da solche Schrauben gröberen mechanischen Belastungen ausgestzt sind, ist eben ein Wiedereinbau nicht empfohlen, da sie wirklich brechen kann. Eine annähernd 100%ige Haltbarkeit kann nur beim erstgebrauch (neue Schraube) gewährleistet werden.

Ich habe schon gerissene Zylinderkopfschrauben gsehen, die ein zweites Mal benutz wurden, aber auch schon einige, die mehrmals benutzt wurden und keine Probleme gemacht haben.

Aber gerade beim Zahnriemen, ist das Sparen fehl am Platz. Sollte diese Schraube wirklich brechen ist der Schaden enorm, nicht vergleichbar mit den Kosten einer neuen Schraube.

Es grüßt dich, Peter.

[Traduzione in corso...]Vor allem sind dies meist Schrauben wie eben z.b. die des Zylinderkopfes die mit einem bestimmten Drehmoment eingedreht werden. Zieht man diese nun ein zweites mal mit dem gleichen Drehmoment an ist nicht mehr gewährleistet, daß eben der Zylinderkopf mit dem richtigen Druck anliegt was im Nachhinein zu Undichtigkeit führen kann und viel Arbeit verursacht. Von brechenden Dehnschrauben habe ich noch nie was gehört. Höchstens, daß sie sich lösen weil eben eventuell nicht mehr der richtige Anpressdruck gegeben ist.

mfg

[Traduzione in corso...]

Hallo,

neben der höheren Bruchgefahr gibt es ein weiters Problem. Dehnschrauben dehnen sich (wie der Name sagen soll) über die Elastizitätsgrenze aus. Sie sind nach Gebrauch länger.
Damit können sie z.B. bei Sacklochmontage (Zylinderkopf) beim zweiten Gebrauch aufsetzen und ergeben nicht mehr den nötige Spannkraft.

Für Notreparaturen kann man Sie evt. noch kürzen.

Mit freundlichem Gruß
Christian

[Traduzione in corso...]Den Älteren unter uns dürfte das leidige Thema Nachziehen der
Zylinderkopfschrauben bei Neufahrzeugen und nach ZK- ZKD-
Wechsel noch in Erinnerung sein. Die Verwendung von Dehnschrauben
sollte dieses vermeiden und tut das auch.
Ich bin mal in den Siebziger Jahren einen halben Tag in der Schweiz
rumgekurvt um eine Werkstatt zu finden die mir die Kopfschrauben an
einem Fiat 128 nachzieht, da man dazu abartig gebogene Werkzeuge
brauchte und ich einen Tag vor dem Urlaub einen neuen ZK bekommen
hatte. Übrigens eines der wenigen Male, daß ich in einer Werkstatt war -
sonst mache ich fast alles selbst!
Von der Wiederverwendung von Dehnschrauben ist dringenst
abzuraten, es sei den man hat zuviel Geld, daß man in ZKD oder gar
ATM investieren möchte. Wenn die Schrauben einmal gedehnt (gereckt)
wurden haben sie bei der nächsten Verwendung nicht mehr die volle
Belastbarkeit. Zumindestens die Zylinderkopfschrauben gibt es als
Sätze zu vernünftigen Preisen im Teilehandel!

[Traduzione in corso...]

Hallo,

Dehnschrauben haben einen langen dünnen Schaft, damit der im Betrieb bei Temperaturschwankungen gedehnt wird und nicht der Bereich mit dem Gewinde. Sie dehnen sich im Bereich des Hooke'schen Gesetzes (also im ELASTISCHEN Bereich). Dehnschrauben (z.B. Pleuelschrauben oder die ZK-Schrauben früher bei meinem 02er BMW) kann man deshalb bedenkenlos wiederverwenden.
Die Vielzahnschrauben bei VAG-Zylinderköpfen sind dagegen, obwohl sie natürlich auch gedehnt werden, KEINE Dehnschrauben, auch wenn man das immer wieder liest (einer plapperts halt dem anderen nach). Die werden beim Anziehen schon bis in den Bereich der Streckgrenze vorgespannt, d.h. die verformen sich bleibend und sollten deshalb nicht wiederverwendet werden. Weil der plastische Bereich je nach Stahlsorte relativ weit ist, kann es trotzdem ein zweites Mal gut gehen. Ich würds nicht machen.

Was mir aufgefallen ist: Die Schrauben an den Dieselköpfen, die ich bisher demontiert hab, gingen ganz einfach zu lösen, kein Vergleich mit den brachialen Kräften, die man zum Anziehen braucht. Die Schraube wird plastisch verformt und verliert durch die dauernde schwellende Belastung mit der Zeit ihre Vorspannung. Scheint eine der bei VW verbreiteten Maßnahmen zu sein, die Kunden über kurz oder lang in die Werkstatt zu zwingen .


Gruß Uli

[Traduzione in corso...]

Uli S. ha scritto:

Was mir aufgefallen ist: Die Schrauben an den Dieselköpfen, die ich bisher demontiert hab, gingen ganz einfach zu lösen, kein Vergleich mit den brachialen Kräften, die man zum Anziehen braucht. Die Schraube wird plastisch verformt und verliert durch die dauernde schwellende Belastung mit der Zeit ihre Vorspannung. Scheint eine der bei VW verbreiteten Maßnahmen zu sein, die Kunden über kurz oder lang in die Werkstatt zu zwingen .

Hi Uli

das hieße in der Kosequenz: ZK-Schrauben ca. alle ??? Motorläufe nachziehen verhindert überflüssige ZKD-Reparaturen
(solange bis die erste Schraube abreißt )

[Traduzione in corso...]

Hallo Leute,

dynamisch belastete Klemmverbindungen (z.B. Zylinderkopf - Motorblock) werden vorzugsweise konstruktiv derart ausgeführt, dass die Schraube im Vergleich zu den verspannten Bauteilen weich ist.
Dadurch wird gewährleistet, dass sich die Vorspannkraft (Klemmkraft) der Bauteile bei Setzungen und/oder Wärmedehnungen nur geringfügig ändert.
Beim drehmomentgesteuerten Anzugsverfahren bewegt sich die tatsächlich erzielte Schraubenvorspannkraftallerdings in einem ziemlich großen Intervall, d.h. die Steubreite der Schraubenvorspannkräfte ist bei gleichem Anzugsmoment ziemlich groß.
Dies liegt an verschiedenen Randbedingungen, wie z.B. der Gewindepassung, dem Oberflächenzustand der Gewindeflanken und der Kopfauflagefläche, dem Schmierzustand des Gewindes, usw.
Bei den im ZK verwendeten Dehnschrauben wird die Unsicherheit der Schraubenvorspannkraft minimiert, indem man die Schrauben mindestens bis zur Dehngrenze oder leicht darüber anzieht. Je nach Zusammenstreffen der o.g. Randbedingungen werden die Schrauben gerade bis zur Dehngrenze oder leicht über die Dehngrenze bis in den plastischen Verformungsbereich hinein angezogen.
Wenn die Schraubenvorspannkraft die Dehngrenze überschreitet, dann beginnt das Material zu fließen und die Vorspannkraft erhöht sich praktisch nicht mehr (trotz weiterer Längung der Schraube).
Mit diesem Trick wird erreicht, dass das ziemlich große Streuband bei drehmomentgesteuerten Schraubenanzugsverfahren stark verkleinert wird, so dass immer definierte Vorspannungskräfte erzeugt werden können.

Daraus läßt sich auch ableiten, dass das Nachziehen von Dehnschrauben ein Lotteriespiel ist, das man besser unterlassen sollte.
Da man nicht weiß, wie weit die Schraube bereits plastisch verformt (gelängt) wurde, kann man auch nicht abschätzen, ob weiteres Längen gefährlich ist oder nicht.

Wurde eine Dehnschraube theoretisch nur ganz knapp über die Dehngrenze hinaus angezogen, so könnte diese theoretsich noch um einiges nachgezogen werden, ohne dass die Gefahr des Schraubenbruchs besteht. Im anderen Fall jedoch könnte schon ein leichtes Nachziehen zum baldigen Versagen der Schraube führen.

Fazit: Immer neue Schrauben nehmen!

Gruß
Alex