R5TDI Ölverbrauch / anderes Öl? | Messaggi 16+

Qui http://www.tuneline.at/news/detail.asp?start=59 almeno, non c'è nulla che indichi particolari esigenze.
È chiaro che il 504.00/507.00 non rappresenta l'ottimale, e la sola scelta della viscosità 5W30 è, a dir poco, discutibile. D'altra parte, una base sintetica, come nel caso del (tutti i) 506.01, non garantisce automaticamente un olio di alta qualità. La formulazione complessiva è ciò che conta.
Personalmente, non ritengo che un olio con una viscosità ad alte temperature (HTHS) ridotta sia la soluzione ottimale, anche se in alcuni casi specifici i requisiti della specifica 506.01 potrebbero essere ampiamente superati, tanto che la differenza rispetto a un olio che soddisfa a malapena la specifica 507.00 potrebbe essere minima, escludendo la questione delle ceneri.

Ciao,

Citazione:

Chi dice che 50601 sia un olio di qualità inferiore? Non è affatto così!

Potrebbe qualcuno elencare le caratteristiche positive di un olio conforme alla specifica 50601 rispetto a un olio conforme alla specifica 50700? Ho già riassunto brevemente le caratteristiche negative.

negativo:
- Valore HTHS ridotto, inferiore a 3,5 (praticamente sempre compreso tra 2,8 e 3,0).
- bassa viscosità cinematica (inferiore a 10 mm²/s).


positivo:
+ completamente sintetico/bassa evaporazione.
+ bassa viscosità cinematica --> minore attrito interno al motore --> riduzione del consumo di carburante.

Tutti i produttori di motori hanno ormai abbandonato gli oli con il valore HTHS ridotto. Sebbene la Ford continui a omologare questi oli, non esclusivamente. Inoltre, le officine autorizzate Ford utilizzano spesso, consapevolmente, oli con un valore HTHS normalmente più alto.

Non ho mai letto o sentito una motivazione valida per cui, nei motori TDI V10 e R5 prodotti prima del 6/2006, non si possa utilizzare l'olio con specifica 50700. E questo è un argomento che mi interessa molto.

Citazione:

Ci avevo già pensato PRIMA. Tuttavia, non mi è ancora chiaro perché i cuscinetti a stella necessitino di un olio specifico. Oppure, c'è un sistema di smorzamento a base di frizione che viene reso inefficace da un eccesso di additivi riduttori dell'attrito?

È un'argomentazione al contrario! Un ammortizzatore a frizione funzionerebbe peggio con un olio conforme alla specifica 50601, poiché gli oli conformi alla specifica 50700 hanno una maggiore resistenza interna.

Saluti.
Micha.

@Bertil:

Citazione:

I produttori di lubrificanti non scrivono queste cose semplicemente così, per divertimento.

È curioso che, ad esempio, Castrol dichiari che il suo olio, conforme alla specifica VW 50700, non sia adatto per motori a 3 e 4 cilindri con iniezione diretta senza sistema di raffreddamento dell'olio. Liqui-Moly, invece, non presenta questa limitazione.

O questa restrizione si applica a entrambi gli oli, oppure a nessuno! È evidente che c'è un errore in almeno una delle schede tecniche citate.

Saluti.
Micha.

Mephisto ha scritto:

.... In Liqui-Moly, questa limitazione non esiste. ...

Ecco come interpreto questo...

Applicazione: Progettato specificamente per veicoli a benzina e diesel del gruppo Audi e VW. LIQUI MOLY raccomanda questo prodotto anche per veicoli in cui sono richieste le specifiche Volkswagen 500 00 / 501 01 / 502 00 / 505 00 / 505 01 / 503 00 / 503 01 / 506 00 e 506 01 (ad eccezione dei motori R5 e V10 TDI prodotti prima del 6/2006).


L'ho già detto prima, per favore, leggete!

Mephisto ha scritto:

... Potrebbe qualcuno elencare le caratteristiche positive di un olio conforme alla specifica 50601 rispetto a un olio conforme alla specifica 50700? Ho già riassunto brevemente le caratteristiche negative. negativo: - Valore HTHS ridotto, inferiore a 3,5 (praticamente sempre compreso tra 2,8 e 3,0). - bassa viscosità cinematica (inferiore a 10 mm²/s). ....

Se assumendo che si tratti esclusivamente di caratteristiche negative, non ha senso continuare la discussione.
Sembra che tu non riesca a immaginare che esistano motori che richiedano proprio queste caratteristiche. Pertanto, queste caratteristiche sono tutt'altro che negative.

Non posso dirti altro al riguardo per ora.

Ciao,

Citazione:

L'avevo già detto prima, come indicato sopra... per favore, leggete!

Ho letto questo, MA: Castrol, oltre a ciò che Liqui-Moly indica, include anche tutti i motori a 3 e 4 cilindri con iniezione diretta (PD) privi di sistema di controllo delle vibrazioni (WIV).
Anzi, è proprio il contrario: LM afferma che l'olio 50700 è stato sviluppato per motori per i quali in precedenza era previsto l'utilizzo di oli conformi alla specifica 50501. Si tratta, nello specifico, dei motori a 4 cilindri a iniezione diretta senza sistema di raffreddamento dell'olio.

Citazione:

Se si parte dal presupposto che si tratti esclusivamente di caratteristiche negative, non ha senso continuare la discussione.

Hai letto cosa c'è scritto sotto la parola "positivo"? In qualche modo, la tua risposta, con il suo atteggiamento negativo, mi infastidisce.

Citazione:

Sembra che tu non riesca a immaginare che esistano motori che richiedano proprio queste caratteristiche. Pertanto, queste caratteristiche sono tutt'altro che negative.

Beh, nella Formula 1 vengono utilizzati oli simili al SAE20. Qui, la bassa viscosità cinematica viene sfruttata per ottenere le ultime frazioni di cavalli.


Saluti.
Micha.

Citazione:

Oltre a ciò che Liqui-Moly indica, Castrol include anche tutti i motori PD a 3 e 4 cilindri senza sistema di iniezione diretta.

Potresti spiegarmi la differenza tra:


LIQUI MOLY raccomanda questo prodotto anche per veicoli in cui sono applicabili le specifiche Volkswagen ... 506 01 (ad eccezione dei motori R5 e V10 TDI prodotti prima del 6/2006) .

e

Castrol EDGE 5W-30 può essere utilizzato in quasi tutti i motori VW. Eccezione: motori TDI a iniezione pompa-ugello R5 e V10, nonché motori a 3 e 4 cilindri a iniezione pompa-ugello senza manutenzione LongLife.

Semplicemente... Entrambi gli oli hanno diverse approvazioni aggiuntive per la specifica 50700! Castrol non ne ha, mentre LM ne ha molte.

L'olio LM è approvato, oltre che per il 50700, anche per le specifiche 50601 (ad eccezione dei motori R5 e V10 TDI prodotti prima del 6/2006) e 50501, mentre il Castrol è esclusivamente un olio 50700. Di conseguenza, il suo utilizzo in veicoli con specifica 50501 (quindi senza sistema di indicazione della manutenzione) è comunque escluso. L'indicazione di Castrol "motori a 3 e 4 cilindri a iniezione pompa-ugello senza manutenzione LongLife" è comunque superflua.

Non implementare nulla in una specifica che non sia esplicitamente indicato. Né Volkswagen né i produttori di olio hanno rilasciato un'approvazione generale per l'utilizzo di oli 50700 come sostituti degli oli 50501 o 50601.

LM ha ottenuto la certificazione Top Tec 4200 per il codice 50601, ad eccezione dei motori R5 e V10 TDI prodotti prima del 6/2006. Castrol, invece, non ha effettuato questa certificazione, e di conseguenza l'olio non è approvato né per il codice 50601 né per il codice 50501.


EDIT:

Citazione:

Sono un po' turbato dall'atteggiamento negativo che traspare dalla tua risposta.

Non si tratta di una posizione negativa. Semplicemente, non ho voglia di "spiegare il colore a un cieco" e di dire più di quanto mi sia permesso.

Per favore, non fraintendermi, ma ho alcune informazioni che non posso divulgare. A volte bisogna semplicemente dire basta.

Non è niente contro di te!

Ciao,

La differenza è molto semplice: a differenza di LM, Castrol esclude specificamente i motori a 3 e 4 cilindri con tecnologia PD dall'utilizzo del prodotto 50700.

A quanto ne so io, la questione della certificazione aggiuntiva non è possibile: i requisiti per l'approvazione sono soddisfatti da un olio o non lo sono. Se i requisiti sono soddisfatti, allora c'è l'approvazione, altrimenti no.

Entrambi gli oli sono approvati esclusivamente secondo la specifica VW 50700.

Ma penso di aver capito qual è il punto cruciale: a patto che Volkswagen non avesse mai ufficialmente dichiarato la retrocompatibilità con il modello 50700, allora vale quanto segue:

LM presume (senza avere l'autorizzazione del produttore per questo) che il modello 50700 soddisferebbe la norma 50601 (ovviamente, ad eccezione del valore HTHS ridotto).

2.) Castrol rispetta rigorosamente le specifiche dei produttori di VW: il prodotto 50700 non è ufficialmente retrocompatibile e, pertanto, non può essere utilizzato in veicoli che non dispongono di un sistema di trattamento dell'aria di scarico (WIV).

La stessa Volkswagen è uno dei produttori sul mercato che ha le approvazioni più caotiche e, a mio parere, definisce gli standard di lubrificazione più inutili.
Qual è, ad esempio, lo scopo della definizione precisa della classe di viscosità per le normative?


Saluti.
Micha.


Saluti.
Micha.

Mephisto ha scritto:

... A quanto ne so io, la questione della certificazione aggiuntiva non è possibile: i requisiti per l'approvazione sono soddisfatti da un olio o non lo sono. Se i requisiti sono soddisfatti, allora c'è l'approvazione, altrimenti no. Entrambi gli oli sono approvati esclusivamente secondo la specifica VW 50700.

Hai ragione. Ero scivolato in una colonna diversa della mia tabella. Ecco perché ho affermato che LM avesse il codice 50601.

Con questo, l'affermazione che ho fatto prima è ovviamente FALSA!

Citazione:

Ma penso di aver capito qual è il punto cruciale: a patto che Volkswagen non avesse mai ufficialmente dichiarato la retrocompatibilità con il modello 50700, allora vale quanto segue: LM presume (senza avere l'autorizzazione del produttore per questo) che il modello 50700 soddisferebbe la norma 50601 (ovviamente, ad eccezione del valore HTHS ridotto). 2.) Castrol rispetta rigorosamente le specifiche dei produttori di VW: il prodotto 50700 non è ufficialmente retrocompatibile e, pertanto, non può essere utilizzato in veicoli che non siano dotati di sistema WIV.

Consenso

Citazione:

La stessa Volkswagen è uno dei produttori sul mercato che ha le approvazioni più caotiche e, a mio parere, definisce gli standard di olio più inutili.

La Volkswagen ha il minor numero di specifiche per oli. Ci sono altri produttori sul mercato che offrono prodotti migliori.

Anche se non puoi dire tutto, un 506.01, nonostante la viscosità ridotta nella fase di riscaldamento, rimane comunque più denso di un 507.00. Il motore deve essere in grado di gestire questo, così come un cambio d'olio, con olio freddo versato in un motore caldo. Sei sicuro che le ragioni nascoste siano realmente di natura tecnica e non politica?
Le formulazioni presenti sui siti web dei produttori di olio vanno interpretate con cautela, poiché spesso sono opera del reparto marketing più che del reparto sviluppo. In qualche modo, ogni olio viene presentato come particolarmente pregiato e resistente, anche il 15W40, che si trova nella parte inferiore della gamma.

Ciao,

Citazione:

Un 506.01, nonostante la viscosità ridotta nella fase di riscaldamento, è comunque più denso di un 507.00

.
Non può essere! Il codice 50601 indica esclusivamente oli 0W, mentre il codice 50700 indica esclusivamente oli 5W. Pertanto, la viscosità degli oli con codice 50700 è sempre SUPERIORE durante l'avviamento a freddo!

Citazione:

Mi sono spostato nella colonna della mia tabella.

Non preoccuparti. A volte, anche nelle schede tecniche dei produttori, bisogna leggere attentamente per distinguere le approvazioni ufficiali dalle opinioni dei produttori.

Saluti.
Micha.

Sì, in qualche modo ho partecipato all'HTHS.

Tuttavia, resto convinto che, nella pratica, un motore debba funzionare correttamente con temperature diverse e, di conseguenza, con viscosità molto differenti, a differenza, ad esempio, dei cuscinetti di una turbina di una centrale elettrica.
Nell'EP, ciò che è importante per il Zahrad è tendenzialmente migliore nel 504.00/507.00 rispetto al 506.01.

Ciao a tutti.

Il thread è datato, ma nel frattempo sono emerse alcune informazioni che vorrei aggiungere, dato che, per me, non era presente una conclusione definitiva.

Nel forum dedicato al (VW) T5, si leggono numerosi casi di utilizzo di oli non corretti (VW507.00 LL3 invece di VW506.01 LL2) nei motori AXE/AXD (R5TDI), che hanno causato gravi danni al motore (usura dell'albero a camme, danni ai supporti del motore).

Considerando che il motore R5 TDI è stato probabilmente il più utilizzato nel VW T5, ritengo che sia un dato piuttosto significativo.

Purtroppo, tra questi, ci sono stati anche molti casi in cui, addirittura, la corporazione certificata ha imbottigliato il succo sbagliato .

In sintesi:
I motori R5TDI prodotti prima dell'introduzione del filtro antiparticolato (DPF) (modelli AXE/AXD) richiedono sempre l'olio LL2 secondo la specifica VW506.01.

Saluti.