Zentralausrücker zum 3. Mal defekt | Messaggi 16+

Ciao a tutti e ancora un felice anno nuovo!

Sono riuscito a fare qualche passo avanti con il mio problema al diesel...
Abbiamo appena installato una nuova frizione, comprensiva di disco motore, meccanismo di disinnesto centrale e cilindro ricevente (tutti prodotti da LuK).

Ho anche parlato con dei simpatici addetti al servizio clienti di LuK, e finalmente qualcuno mi ha dato un consiglio potenzialmente utile. Secondo loro, il problema potrebbe essere dovuto a due possibili cause: in primo luogo, è già successo in passato che si verifichi un problema all'interno della tubazione idraulica della frizione, che impedisce al liquido dei freni di tornare rapidamente verso il cilindro principale. Di conseguenza, quando si rilascia il pedale e si apre contemporaneamente la valvola di sfiato nel cilindro principale, il liquido dei freni rientra nel sistema. Questo provoca un eccesso di liquido nel sistema, che alla fine supera la capacità del cilindro principale, facendolo quasi esplodere.

Secondo i tecnici di LuK, un'altra possibilità è che il mio cambio abbia un gioco assiale eccessivo, che causa la rottura del sensore. Questo si manifesterebbe con delle vibrazioni sul pedale della frizione quando è leggermente premuto. Io ho delle vibrazioni sul pedale... inoltre, ho letto che, soprattutto nelle Golf 4 e 5 (con motori simili o identici al mio), è molto frequente che il pedale della frizione vibri.

Le mie domande sono le seguenti:

Qualcuno conosce i problemi legati al gioco assiale nel cambio? Potrebbe essere che un difetto del genere possa causare il guasto del cuscinetto di disinnesto? (Dovrebbe esserci un movimento notevole, giusto?)

Qualcuno sa qual è la quantità massima di gioco assiale consentita o raccomandata per l'albero di biella (KW) di fabbricazione?

Sono grato per qualsiasi aiuto.

Cordiali saluti.

Marshall.

Riguardo al gioco assiale, potrebbe verificarsi nel motore T5 (a 5 cilindri), forse anche in altri modelli. Tuttavia, non si tratta dello stesso problema che stai riscontrando tu, ovvero la rottura del cilindro della frizione.
Nella T5, dopo un lungo viaggio in autostrada, il pedale della frizione tende a rimanere premuto a fondo al primo utilizzo. Sembra che questo sia dovuto a un gioco assiale eccessivo.

Certo, puoi facilmente verificare il gioco assiale, anche quando il componente è assemblato. Prova a muovere l'albero motore avanti e indietro toccando la puleggia (con la mano o con un cacciavite grande). Se senti un gioco, secondo me è eccessivo. Non posso dirti esattamente quanto gioco assiale è consentito, ma probabilmente si tratta di circa 0,1 mm.

Ho trovato qualcosa che conferma la mia stima.
https://www.youtube.com/watch?v=Ld8OHQTA-K4

Citazione:

Ho anche parlato con dei simpatici addetti al servizio clienti di LuK, e finalmente! qualcuno mi ha dato un consiglio che potrebbe essere utile. Secondo loro, il problema potrebbe essere dovuto a due cose: in primo luogo, è già successo in passato che si verifichi un problema all'interno della tubazione idraulica della frizione, che impedisce al liquido dei freni di tornare abbastanza velocemente verso il cilindro maestro, causando l'ingresso di liquido dei freni nel sistema quando si rilascia il pedale e si apre contemporaneamente il foro di sfiato nel cilindro. In questo modo, si ha ovviamente più liquido nel sistema di quanto previsto, e alla fine si pressurizza il cilindro, che quindi si rompe.

Come può funzionare? Con il pedale in posizione di riposo, l'afflusso è aperto.
Il cilindro maestro (sul pedale) ha il numero di parte corretto e il pedale è regolato secondo le specifiche?
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.

Il problema del gioco assiale potrebbe verificarsi nel motore T5 (a 5 cilindri), forse anche in altri modelli. Ma non è lo stesso problema che hai tu, ovvero quello del cilindro della frizione che si rompe.
Nella T5, dopo un lungo viaggio in autostrada, il pedale della frizione tende a rimanere premuto a fondo al primo utilizzo. Sembra che questo sia dovuto a un gioco assiale eccessivo.

'Ma puoi facilmente controllare il gioco assiale, anche quando il tutto è assemblato. Prova a muovere l'albero motore avanti e indietro toccando la puleggia (con la mano o con un cacciavite grande). Se senti un gioco, secondo me è eccessivo. Non posso dirti quanto gioco assiale è consentito, ma sarà probabilmente intorno a 0,1 mm.'

Ho trovato qualcosa che conferma la mia stima.
https://www.youtube.com/watch?v=Ld8OHQTA-K4

Sì, anche a me è successo spesso dopo aver percorso lunghe distanze in autostrada ad alta velocità...
Questa sera verrà controllato il gioco assiale.


Come dovrebbe funzionare? Con il pedale in posizione di riposo, l'afflusso è aperto.
Il cilindro principale (sul pedale) ha il numero di parte corretto e il pedale è regolato secondo le specifiche?
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.


Secondo LuK, nel circuito della frizione ci sono delle valvole (pensavo forse al modulatore di frequenza, che è montato direttamente sul sensore). Se una di queste valvole è difettosa, potrebbe succedere che il liquido dei freni scorra normalmente quando si preme il pedale, ma quando si rilascia, il cilindro secondario ritorni, ma il liquido dei freni non defluisce abbastanza velocemente. Questo crea un vuoto, che viene immediatamente riempito con liquido dei freni non appena l'ingresso nel punto di riposo del pedale si apre. Di conseguenza, il cilindro secondario o il cilindro principale rimangono leggermente estesi, il che può anche causare lo slittamento della frizione. Se questo accade spesso, probabilmente c'è troppo liquido nel circuito e, a un certo punto, potrebbe verificarsi un guasto.

Questi problemi possono essere causati anche da guarnizioni difettose o da un numero eccessivo di guarnizioni (secondo LuK, questo sarebbe stato spesso il caso con le auto Opel).

Il fornitore è sicuramente corretto. Ho verificato il codice OEM di Seat che corrisponde a questo pezzo.

Cosa dovrebbe essere regolabile nel pedale della frizione?

Non ho più idea di cosa possa essere. Non voglio più improvvisare, magari tutto va bene per 3000 km e poi si rompe di nuovo... Non può essere possibile.

Sul pedale della frizione, puoi solo controllare se l'asta del pistone ha un gioco di lubrificazione.

Ho già sostituito il meccanismo di disinnesto centrale di una Opel Vectra, e subito dopo ha ricominciato a perdere pressione. Non ricordo più se era un prodotto Sachs o LUK.

Ho notato un gioco minimo nel pedale della frizione, forse solo il primo centimetro. Tuttavia, non rilevo alcuna perdita. Altri veicoli con frizione idraulica presentano lo stesso gioco, ad esempio l'ho notato su una Polo.

Ciao,
La sensazione di funzionamento è corretta nella prima parte della corsa del pedale. Se non ci fosse, non si potrebbe escludere una leggera pressione sull'acceleratore.
Se non trovo altri problemi, sostituirei anche i tubi della frizione. Con i freni, ho già avuto tubi freno che si sono gonfiati internamente, diventando rigidi e surriscaldandosi.

Saluti.
Thilo.

Ciao.

Sì, stasera aspetterò cosa mi dirà il mio collega riguardo al gioco nella prossima settimana. } Se non dovesse essere disponibile o se ci fosse spazio, sostituirò la pompa e il gruppo di spurgo. } In questo modo, l'intero sistema della frizione sarà completamente nuovo, dall'inizio alla fine, e se dovesse ancora succedere qualcosa, porterò l'auto direttamente alla discarica senza frizione. }

Citazione:

Secondo LuK, nel circuito della frizione ci sono delle valvole (pensavo forse al modulatore di frequenza, che è montato direttamente sul sensore). Se una di queste è difettosa, potrebbe essere che il liquido dei freni scorra normalmente quando si preme il pedale, ma quando si rilascia, il cilindro secondario ritorni, ma il liquido dei freni non defluisce abbastanza velocemente. Questo crea un vuoto, che viene immediatamente riempito con liquido dei freni non appena l'ingresso nella posizione di riposo del pedale si apre. Di conseguenza, il cilindro secondario o il cilindro principale sono ancora leggermente estesi, il che può anche causare lo slittamento della frizione. Se questo accade spesso, probabilmente c'è troppo liquido nel circuito e, a un certo punto, potrebbe verificarsi un guasto.

Quando si preme la frizione, l'attuatore secondario si attiva; altrimenti, il cilindro ricevente non verrebbe azionato. Quando si rilascia il pedale, la pressione viene eliminata, indipendentemente dal fatto che l'attuatore secondario sia aperto o chiuso.
Per favore, smetti di fare supposizioni.
Sono stati montati componenti inadatti, oppure l'assemblaggio non è stato eseguito correttamente.
Sospetto che le abbiano venduto un'auto riparata in modo approssimativo.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
H.


PS:

Citazione:

Quando ho acquistato l'auto, secondo la fattura dell'officina, è stato montato un kit completo di frizione (volano, disco di frizione, piatto di pressione, cuscinetto di disinnesto) a 172000 km. Ho acquistato l'auto con 173000 km e ho percorso al massimo 1000 km, quando il difetto si è manifestato per la prima volta. È stato sostituito il sistema di disinnesto centrale e poi ho potuto continuare. Ha funzionato per circa 3000 km, poi è successo di nuovo. Sono andato in garage, ho premuto la frizione e... di nuovo lo stesso problema. Questa volta sono stati sostituiti il disco di frizione, il meccanismo di disinnesto centrale, la piastra di pressione e il sensore. Il volano era ancora in buone condizioni e aveva solo circa 8000 km. Adesso è successo di nuovo.

E quante volte è stato utilizzato da precedenti proprietari?

Non posso dire quante volte o se l'aveva avuto il precedente proprietario.
Ogni volta ho verificato quale numero di parte fosse compatibile con l'auto, sono anche andato in un'officina Seat che mi ha fornito una lista dei codici OEM, ho acquistato i pezzi basandomi su questa lista. Inoltre, ho confrontato i pezzi che erano già montati con quelli nuovi e corrispondevano. Ho telefonato più volte al servizio clienti di LuK e Sachs per assicurarmi che i pezzi che avevo o che volevo acquistare fossero quelli giusti, e mi è sempre stato confermato.

Formulo ipotesi basate su fatti fisici e logici, mentre tu esprimi un 'sospetto' e mi dici di smettere? Scusa, ma cosa devo fare?

Ecco la traduzione:

'Provate a fare questo: prendete una siringa di plastica standard, senza ago, ovviamente. Riempite un lavandino e immergetela nell'acqua, tenendo un dito sull'apertura. Tirate il pistone. Si creerà il vuoto all'interno della siringa (che ovviamente deve essere sigillata). Non appena togliete il dito dall'apertura, la siringa si riempirà naturalmente d'acqua. In questo caso, la siringa simula la pompa, l'apertura anteriore il foro di spurgo e il lavandino il serbatoio del liquido dei freni. La siringa che non è stata ancora riempita rappresenta la pompa quando il pedale è premuto, quindi il meccanismo di disinnesto è premuto. Se, per qualche motivo, il liquido dei freni non riesce a rifluire, si verificherà esattamente lo stesso fenomeno che si verifica con la siringa, oppure mi sbaglio completamente?'

Comunque, non ho mai affermato che il foro di sfiato durante la pressione sul pedale della frizione sia chiuso. Lo so bene. Altrimenti, l'intero sistema non funzionerebbe. In quel sistema, che è chiuso, c'è una pressione finché la frizione è completamente disinserita, ovviamente, poi la pressione diminuisce. Tuttavia, se il liquido dei freni non può raggiungere l'area in cui si muove il pistone (ad esempio, a causa di una valvola difettosa o di un tubo ostruito), qualcosa di diverso deve creare quella pressione. Dato che non può entrare aria nel sistema, dovrebbe crearsi un vuoto, giusto?

Potrebbe essere che io stia sbagliando completamente, in tal caso, per favore, correggimi.

A parte questo, devo precisare che non ho inventato questa cosa, ma si tratta di un difetto noto a LuK che può verificarsi.

Cerco da 1 anno e mezzo il difetto dell'auto, ho chiesto a numerosi meccanici e persone esperte in materia, e ho anche sospettato di errori di montaggio, anche se mi è stato detto che è difficile commettere errori significativi in questo tipo di operazioni.

Se mi potessi indicare dove si possono commettere errori significativi durante l'installazione, sarebbe di grande aiuto.

Potrebbe essere che l'auto fosse stata manomessa. Ma io avevo sostituito tutti i componenti del sistema della frizione con pezzi adatti.

Citazione:

Allora, fate questo: prendete una siringa di plastica comune, ovviamente senza ago. Riempite un lavandino e immergetela sott'acqua, tenendo un pollice sull'apertura e tirando. Si crea il vuoto nella siringa. (Ovviamente, la siringa deve essere sigillata). Non appena togliete il pollice dall'apertura, la siringa si riempie logicamente d'acqua. In questo caso, la siringa simula il cilindro maestro, l'apertura anteriore il foro di spurgo e il lavandino il serbatoio del liquido dei freni. La siringa non riempita rappresenta il cilindro maestro quando il pedale è premuto, quindi il meccanismo di disinnesto è premuto. Se, per qualche motivo, il liquido dei freni non può tornare indietro, si verifica esattamente lo stesso fenomeno che si verifica con la siringa, oppure mi sbaglio completamente?

E a cosa mi stai dicendo questo?

Citazione:

Formulo ipotesi basate su fatti fisici e logici, mentre tu hai un "sospetto" e mi dici di smettere? Scusa, ma cosa mi resta da fare?

Dal punto di vista fisico e logico, qualcosa è stato misurato.
Separa il problema tecnico dalle tue ipotesi, perché potrebbero essere infondate.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Certo, ecco la traduzione:

"H"

Dici che quello che dico è una sciocchezza?

Se non desideri continuare la discussione, puoi farlo tranquillamente.
Herbert.

marshall1909 ha scritto:

Tu dici che quello che dico è una sciocchezza,

vero?
È una sciocchezza. Dopo che è successo anche questo casino, è finita.