VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Diesel, Tecnica Motori e Tecnica Veicoli. Riparazione, Manutenzione e Diagnosi (OBD).

Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere?

 
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Autore Messaggio
Wurstblinker
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio22-11-2003, 21:18    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Il titolo dice già tutto!

Quanta potenza si può ottenere da un motore diesel turbo AAZ da 1,9 litri senza installare un intercooler?
Abbiamo deciso di installare un motore di questo tipo nel nostro T3, al posto del tradizionale 1.6 TD JX.
L'ESP, il turbocompressore e tutti gli altri componenti aggiuntivi saranno presi dal modello JX. Sono necessarie solo piccole modifiche affinché tutto funzioni correttamente!

Nel mio manuale dell'Audi 80, intitolato 'Ora me la faccio da solo', il motore è specificato con una potenza di 75 CV e 150 Nm a 2200 giri/min. Inoltre, è indicato che il motore è solo leggermente sovralimentato, quindi è possibile aumentare leggermente la pressione di sovralimentazione?
Avremmo voluto che il motore avesse una potenza di circa 85-90 cavalli.
'Ditemi, per favore, cosa sapete riguardo al motore!'

Buona serata.
Saluti.
Salsiccia affumicata.


Tradotto il 28-08-2026, 9:59.
Torna su
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 18092
Karma: +799 / -0   Grazie, mi piace!
Località: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumi


Messaggio22-11-2003, 23:04    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao,

Proprio nel bus, il motore funziona più spesso sotto un carico elevato rispetto a quello di una Golf! Quindi, il motore è già sottoposto a un carico maggiore in questa situazione. Senza un sistema di lubrificazione a bassa viscosità (LLK) efficace, non cercherei nemmeno di aumentare le prestazioni.

Saluti, Rainer.


Tradotto il 28-08-2026, 10:00.
Torna su Profilo MP WWW Garage
Wurstblinker
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio23-11-2003, 0:05    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Grazie mille per la tua risposta!

Kannst Du mir villeicht kurz erklären warum die Belastungen für den Motor mit LLK geringer sind.Mir fehlt gerade der Zusammenhang!
Aria di raffreddamento più fredda, minore stress sul motore, maggiore potenza???
Non si tratta di raggiungere la massima velocità, ma di evitare di dover salire le colline di Kassel in seconda marcia durante il viaggio verso le vacanze.

Sono grato per ogni consiglio!

Cordiali saluti.


Tradotto il 28-08-2026, 10:02.
Torna su
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 15/04/2002
Messaggi: 5628
Karma: +108 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio23-11-2003, 0:06    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao,

Anche se è difficile trovare spazio per un sistema di lubrificazione a liquido (LLK) nel T3, fai comunque lo sforzo. Inoltre, dovresti considerare un radiatore dell'olio di buona qualità. Sarai ricompensato con una maggiore stabilità.
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***


Tradotto il 28-08-2026, 10:02.
Torna su Profilo MP
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 18092
Karma: +799 / -0   Grazie, mi piace!
Località: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumi


Messaggio23-11-2003, 1:10    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao,

Un sistema di raffreddamento dell'aria di aspirazione (LLK) riduce significativamente la temperatura dell'aria in ingresso. La compressione dell'aria di aspirazione da parte del turbocompressore aumenta la temperatura a oltre 100°C.
Con un intercooler, ad esempio nel mio motore AHF e con una pressione di 1,1 bar, in piena estate si raggiungono solo circa 60°C.
Il sistema di raffreddamento a liquido (LLK) alleggerisce quindi l'intero sistema di raffreddamento e riduce le temperature di combustione e dei gas di scarico.

Saluti, Rainer.


Tradotto il 28-08-2026, 10:04.
Torna su Profilo MP WWW Garage
x world one
Blaumann
Blaumann


Iscritto il: 11/09/2003
Messaggi: 503
Karma: +1 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio23-11-2003, 1:18    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Con un intercooler, si dovrebbero poter ottenere stabilmente circa 100 cavalli dal motore. Aumentare semplicemente la pressione di sovralimentazione, secondo me, non porta a risultati significativi, come si può vedere dal post di Rainer.

Altrimenti, dai un'occhiata qui, soprattutto nel forum:
http://www.golf3td.tk/
VW Golf III TDI Avenue, MKB 1Z, EZ96
VW Passat 3B Variant Highline, MKB AEB, EZ98, LPG
Opel Vectra C SW First Edition, MKB Z19DTH, EZ05
Aktuell: Ford Ranger 3,2l, Automatik, MKB SAFA, EZ 2014
Spritmonitor


Tradotto il 28-08-2026, 10:04.
Torna su Profilo MP
Wurstblinker
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio23-11-2003, 14:12    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Certo.
Tuttavia, sulla pagina di GolfTD si menziona anche un aumento della pressione di sovralimentazione da 0,6 a 0,9 bar senza intercooler.
E a cosa serve?

Cordiali saluti.


Tradotto il 28-08-2026, 10:05.
Torna su
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 18092
Karma: +799 / -0   Grazie, mi piace!
Località: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumi


Messaggio23-11-2003, 19:42    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao,

Con una pressione di sovralimentazione più elevata, è possibile aumentare la quantità di carburante iniettato senza che il veicolo inizi a produrre fumo eccessivo.

Saluti, Rainer.


Tradotto il 28-08-2026, 10:05.
Torna su Profilo MP WWW Garage
dieter
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 27/01/2003
Messaggi: 270
Karma: +13 / -0   Grazie, mi piace!
Località: LK Uelzen

Supporto

Messaggio24-11-2003, 12:57    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao.

Se dovessi leggere i vari forum dedicati ai furgoni Volkswagen, vedresti che il motore AAZ presenta nello stesso tipo di furgone esattamente gli stessi problemi di temperatura del motore JX.
Se quanto ne so, se installi il caricatore e la pompa del JX, l'adattamento del sistema di raffreddamento dell'olio (AAZ) è già previsto. Tuttavia, dovresti farlo solo in combinazione con un sistema di raffreddamento a liquido (LLK) e un radiatore dell'olio, altrimenti non ti divertirai molto a lungo.

saluti
dieter


Tradotto il 28-08-2026, 10:07.
Torna su Profilo MP
Stukov
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio25-11-2003, 22:49    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Nella pagina non c'è scritto che sia possibile aumentare la pressione di sovralimentazione a 0,9 bar senza un intercooler. C'è scritto che la regolazione della pompa di iniezione è sensata solo con un intercooler (e che è necessario regolarla anche se si aumenta la pressione di sovralimentazione). Inoltre, si afferma che 0,9 bar è un valore buono, ma sempre in combinazione con un intercooler. L'aumento della pressione di sovralimentazione è anche un modo per compensare la perdita di pressione nell'intercooler dovuta al raffreddamento dell'aria.

Aumentare la pressione di sovralimentazione a 0,9 bar senza un sistema di controllo elettronico della potenza del motore, ritengo che sia un danno per il motore. icon_wink.gif


Tradotto il 28-08-2026, 10:08.
Torna su
Uli S.
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 02/07/2003
Messaggi: 338
Karma: +7 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Äußerster Südwesten

Supporto

Messaggio26-11-2003, 18:23    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao Christian,

Stukov ha scritto:
L'aumento della pressione di carica è anche in questo caso un metodo per contrastare la perdita di pressione nel sistema di lubrificazione a circuito chiuso, causata dal raffreddamento dell'aria.


Mi dispiace, ma questo non ha senso. L'aria viene raffreddata a pressione costante, il che significa che il raffreddamento stesso non causa una diminuzione della pressione, o che questa viene immediatamente compensata. Al massimo, la resistenza al flusso lungo il percorso del sistema di raffreddamento dell'aria (intercooler) può causare una leggera diminuzione della pressione (circa 0,05 bar). Se ho l'intercooler nel bus, lo misurerò con precisione.


@Wurstblinker: Lo stress termico, in particolare dei pistoni, della testata e della guarnizione, aumenta in modo sproporzionato con la pressione di sovralimentazione. Se l'aria di sovralimentazione viene raffreddata, è possibile aumentare la pressione senza problemi, e lo stress termico è addirittura inferiore rispetto alla configurazione originale e non raffreddata. Come già detto, il motore AAZ senza intercooler si guasta nel Bulli altrettanto rapidamente del motore JX, e con l'intercooler entrambi dovrebbero durare a lungo (il mio 1.6 nella Golf Mk2 ha 460.000 km, gli ultimi 55.000 con 1,2 bar di pressione di sovralimentazione invece di 0,7). Installerò l'intercooler nel motore JX la prossima primavera, è già a casa. L'esperienza ricavata dalle nostre altre 3 auto dimostra che, tecnicamente, è una vera assurdità far funzionare o vendere un turbocompressore senza intercooler (la VW non è l'unico produttore che ha fatto questa assurdità, ma soprattutto nel Bulli questo ha un impatto particolarmente grave icon_evil.gif, perché questo povero motore piccolo in questa pesante scatola mobile deve essere sempre spinto al massimo).
Oltre ad alleggerire il motore, aumentando la pressione e regolando l'ESP, si ottiene un notevole aumento di potenza a costo zero (circa 100 CV in modo permanente per il motore JX, circa 120 CV per il motore AAZ). L'omologazione è possibile senza problemi se si tratta di un furgone o se il veicolo, a causa della sua età, rientra ancora nella classe di emissione 0, in tal caso non è necessaria la costosa perizia sulle emissioni, ma solo un test di potenza. Uwe del forum Bulli può fornire maggiori dettagli a riguardo, io non ne so più molto, nessuno sa più cosa e come era installato in questi vecchi modelli.
Radiatore per olio: in generale, sono consigliati per i motori TD, ma se, ad esempio, come me, si guida il pullman raramente a velocità superiori a 110 km/h (tenendo conto del consumo), non sono necessari. Tuttavia, anche a 110 km/h si raggiungono le salite delle montagne di Kassel icon_cool.gif.


Saluti, Uli.
Golf2 GTD AAZ, LLK, CYP
Bus T3 JX
Passat 32B SB, LLK, Garett T2, 2N
2x Golf2 GTD/SB
alle fahren/fuhren ganzjährig frauentauglich mit 100% Pflanzenöl

97er Golf 3 AFN, 70-100% Pöl
97er Golf 3 Variant AFN
96er Passat 35i AFN


Tradotto il 28-08-2026, 10:14.
Torna su Profilo MP
Wurstblinker
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio26-11-2003, 19:10    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao Uli,
Grazie mille per le sue dettagliate informazioni!
Sembra fantastico ottenere 100 cavalli da un JX grazie a un sistema di lubrificazione a liquido. Lo suggerirò a un amico che ne ha appena installato uno (anche un Westfalia con tetto alto).
Potresti consigliarmi un sistema di illuminazione a LED che sia economico e relativamente facile da installare?
Saluti.
Salsiccia affumicata.


Tradotto il 28-08-2026, 10:15.
Torna su
Uli S.
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 02/07/2003
Messaggi: 338
Karma: +7 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Äußerster Südwesten

Supporto

Messaggio27-11-2003, 10:36    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao,

Wurstblinker ha scritto:
Potresti consigliarmi un LLK che sia economico e relativamente facile da installare?


In realtà, alla tua immaginazione non ci sono limiti. Io acquisto queste cose su iiibääh; nella mia Passat 32b ho montato un modello del Nissan 200zx (o simile), e per il furgone userò uno della Mercedes C-Klasse, che è bello piatto. Per quello, dovrò ancora costruire un supporto e fissare il tutto da qualche parte sul sottoscocca (idealmente, nel flusso dell'aria, ma non proprio nel punto più basso...). Non so ancora da dove prenderò i tubi/tubi flessibili, perché gli accessori per il tuning sono troppo costosi per me. Probabilmente prenderò qualcosa dal settore del riscaldamento, della ventilazione o dell'impianto idraulico/gas icon_smile.gif.
Se non ti piace improvvisare, esistono set preconfezionati di produttori specializzati (come Papmahl), ma hanno un costo.

Saluti, Uli.
Golf2 GTD AAZ, LLK, CYP
Bus T3 JX
Passat 32B SB, LLK, Garett T2, 2N
2x Golf2 GTD/SB
alle fahren/fuhren ganzjährig frauentauglich mit 100% Pflanzenöl

97er Golf 3 AFN, 70-100% Pöl
97er Golf 3 Variant AFN
96er Passat 35i AFN


Tradotto il 28-08-2026, 10:18.
Torna su Profilo MP
Stukov
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio27-11-2003, 23:54    Oggetto: Potenza AAZ senza LLK: quanto si può ottenere? Cita

Ciao Uli, forse non riesco a descriverlo in modo tecnicamente corretto. Intendo dire che il turbocompressore (e la valvola wastegate) devia direttamente la pressione subito dopo il turbocompressore, stabilendo così un valore di pressione di sovralimentazione (ad esempio, 0,7 bar). Senza un intercooler, questa pressione viene direttamente nel motore. Con l'intercooler, invece, grazie al raffreddamento, c'è più spazio per l'aria, che deve essere reintegrata. Tuttavia, poiché il turbocompressore genera 0,7 bar (e poi c'è il lungo tubo che porta all'intercooler, l'intercooler stesso e un altro lungo tubo che torna al collettore di aspirazione), a causa dell'attrito, della guida dell'aria, della sezione trasversale, ecc., non si riesce a compensare immediatamente tutto. Di conseguenza, al motore (ad esempio, misurato tramite un indicatore di pressione di sovralimentazione sul collettore di aspirazione) non rimangono più 0,7 bar. Si può contrastare questo effetto anche con un aumento della pressione di sovralimentazione.

Circa così era inteso, correggetemi se ci fossero ancora errori.


Tradotto il 28-08-2026, 10:20.
Torna su
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio LLM deboli: non sono veri modelli linguistici. Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Perdita di potenza senza fuliggine Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Gravi problemi all'AVF, prestazioni insufficienti Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio AJM! Quanto di più di potenza può sopportare? Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio 2,0 TDI ohne Leistung Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio A6 2.5 TDI: Problemi di potenza? Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Scarico sportivo: prestazioni migliori ai bassi giri Diagnostica di Bordo (OBD)
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.