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Uwe Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 1004 Karma: +5 / -0 Località: Westerwald
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23-03-2004, 11:26 Oggetto: Biodiesel: produzione, vantaggi e usi |
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In questo forum si è già ampiamente discusso dell'uso del biodiesel. Io, a seguito di queste discussioni, ho smesso di utilizzare il biodiesel.
Avendo avuto in passato ottime esperienze con l'aggiunta del 10% di miscela, sono stato di nuovo tentato e ho fatto il pieno con qualche litro.
Il motore gira in modo più fluido e, soggettivamente, ha una coppia motrice decisamente maggiore. Non ho ancora effettuato misurazioni oggettive, poiché anche il tempo atmosferico è imprevedibile e potrebbe alterare i risultati dei test di potenza.
Domanda: Quali sono le ragioni contro l'aggiunta di circa il 10%?
Saluti, Uwe. Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, daß sie die Reibungswärme als Nestwärme empfinden!
Tradotto il 02-11-2026, 16:03.
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Gremlin Ospite
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23-03-2004, 12:07 Oggetto: Biodiesel: Informazioni e produzione |
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Domanda: Quali sono le ragioni contrarie all'aggiunta di circa il 10%?
...che Bosch rilascia solo il 5%  .
Ciao Gremlin.
Tradotto il 02-11-2026, 16:04.
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garth.brooks Ospite
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23-03-2004, 16:24 Oggetto: RME: Additivi e miscele per l'industria |
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Ciao Uwe,
Non posso confermare un aumento di prestazioni, piuttosto ho riscontrato un consumo di carburante significativamente più elevato quando viene miscelato con altri prodotti. (Superiore all'aumento di consumo calcolato, che è di circa l'1% ogni 10% di miscela).
Posso confermare che il minimo è più fluido e la macchina è più silenziosa a bassi regimi. Mi piacerebbe anche sapere la ragione precisa di questo miglioramento.
Anche se Bosch avesse rilasciato solo il 5%, con il 10% non avrei avuto alcuna preoccupazione. Dopotutto, molti guidano con il 100% da anni.
Se qualcuno offrisse ai clienti il vantaggio economico derivante dall'aggiunta di etanolo, allora farei il pieno lì. Ma BP/Aral, che comunque sono tra le stazioni di servizio più costose, hanno iniziato ad aggiungere etanolo, e non ho intenzione di accettare un aumento dei consumi per questo motivo.
L'effetto 'Leise' si verifica anche quando si utilizza olio vegetale puro miscelato con altro combustibile, ma in questo caso il consumo rimane invariato grazie al maggiore potere calorifico dell'olio vegetale, quindi non si registra un aumento del consumo. (Olio dei supermercati come Aldi e Lidl).
Tradotto il 02-11-2026, 16:07.
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Uwe Profi-Schrauber

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23-03-2004, 16:38 Oggetto: RME: Additivi e miscele |
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garth.brooks ha scritto: | | Non posso confermare un aumento di prestazioni, piuttosto ho riscontrato un consumo significativamente più elevato durante la miscelazione. (Più dell'aumento di consumo calcolato di circa l'1% per ogni 10% di percentuale) |
Farò il test Ulf e lo posterò qui. Ma ci vorrà un po' di tempo, perché devo prima finire di consumare il carburante nel serbatoio.
garth.brooks ha scritto: |
Ma BP/Aral, che ora li stanno aggiungendo, sono già i più costosi, e perché dovrei accettare un maggiore consumo? |
"Scusa? Credevo che in Francia si mescolino gli ingredienti. Anche Aral & Co. lo fanno?"
garth.brooks ha scritto: | | L'effetto "Leise" si verifica anche con l'aggiunta di olio vegetale puro, ma in questo caso il consumo rimane invariato grazie al maggiore potere calorifico dell'olio vegetale, quindi non si verifica un aumento dei consumi. (Olio di Aldi-Lidl, ecc.) |
Non mi fido. Cosa succede se il liquido non si miscela correttamente e un pezzo di sporco finisce direttamente nella pompa di iniezione? Si può essere sicuri che avvenga una miscelazione adeguata?
Saluti, Uwe. Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, daß sie die Reibungswärme als Nestwärme empfinden!
Tradotto il 02-11-2026, 16:09.
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garth.brooks Ospite
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24-03-2004, 17:35 Oggetto: Ricette facili: Idee per la cena veloce e gustosa |
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Ciao Uwe,
La miscelazione avviene al massimo durante il rifornimento. Tuttavia, poiché la pompa di iniezione fa continuamente circolare un volume di liquido superiore a quello necessario per l'iniezione, una parte del liquido ritorna costantemente al serbatoio. Questo ricircolo permette di...
Il serbatoio deve essere pulito, perché qualsiasi impurità finirebbe direttamente nel filtro.
2. Raffreddare la ESP perché aiuta a raffreddare.
Mescola bene il composto.
Il Pöl e il diesel si mescolano abbastanza bene, provate. Esistono anche molti forum dedicati solo a questo argomento.
Funziona in modo diverso: inizia a funzionare correttamente solo a partire dal 30-50%, soprattutto quando è freddo. Ho provato diverse soluzioni per un po' di tempo, inclusa il preriscaldamento dell'ESP, ma non ha dato risultati significativi.
In Germania, a quanto ne so io, l'aggiunta di sostanze è ora consentita, e Aral ha annunciato che intende fare lo stesso. Tuttavia, non ho informazioni su se questa pratica sia già in atto. (C'è stato un argomento a riguardo in questo forum qualche tempo fa).
Tradotto il 02-11-2026, 16:12.
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Uwe Profi-Schrauber

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24-03-2004, 18:20 Oggetto: Biodiesel: produzione, vantaggi e usi |
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Non mi interessa risparmiare aggiungendo biodiesel o olio vegetale al carburante. Ciò che mi ha colpito è il comportamento del mio motore. Niente di più. Solo questo è importante per me.
Ho anche dato un'occhiata ai forum specializzati, sia quelli dedicati ai prodotti per la pulizia che quelli dedicati ai prodotti biologici. Tuttavia, tutti avevano obiettivi completamente diversi dai miei. Quindi, non sono più adatto a trovare risposte lì di quanto non lo sia qui.
Ho già percorso circa 80.000 km utilizzando una miscela di biodiesel (10-20%) nel serbatoio. In una sola occasione ho fatto il pieno con biodiesel puro, ma in quel caso l'auto non funzionava correttamente. Aveva pochissima coppia, ma il motore girava in modo molto fluido. Ho iniziato ad aggiungere il biodiesel dopo essere passato alla benzina tradizionale. Allo stesso tempo, avevo installato un chip di ottimizzazione nella mia auto, e in quel momento c'erano ancora circa il 10% di biodiesel nel serbatoio. L'auto andava davvero alla grande, come un razzo.
Ho provato la stessa cosa anche sui nostri PD. Non ho riscontrato un aumento di potenza, ma il motore risulta più fluido, con meno vibrazioni e più silenzioso.
La mia domanda è: a partire da quale percentuale di biodiesel nel serbatoio possono verificarsi effetti dannosi? Ho anche sentito dire che non si dovrebbe assolutamente miscelare...
Posso convivere con la tolleranza del 5% di Bosch. Forse qualcuno sa qualcosa di più preciso.
Saluti, Uwe. Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, daß sie die Reibungswärme als Nestwärme empfinden!
Tradotto il 02-11-2026, 16:15.
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Uwe Profi-Schrauber

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25-03-2004, 9:04 Oggetto: Biodiesel: produzione, vantaggi e usi |
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Domanda aggiuntiva:
Qual è la portata della pompa diesel? In altre parole, quanto tempo impiega per far circolare completamente l'intero contenuto del serbatoio?
Saluti, Uwe. Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, daß sie die Reibungswärme als Nestwärme empfinden!
Tradotto il 02-11-2026, 16:15.
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Gremlin Ospite
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25-03-2004, 15:47 Oggetto: Biodiesel: produzione, vantaggi e usi |
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Certo, ecco la traduzione:
'allora, lì c'è scritto:'
'La pompa a lamelle (o pompa a palette) trasferisce 4,24 cm³ di carburante dall'ingresso alla camera interna della pompa del vuoto per ogni giro.'
Ciao Gremlin.
Tradotto il 02-11-2026, 16:16.
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Uli S. Schrauber

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25-03-2004, 16:41 Oggetto: RME: Additivi e miscele |
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Uwe ha scritto: | garth.brooks ha scritto: | | L'effetto "Leise" si verifica anche con l'aggiunta di olio vegetale puro, ma in questo caso il consumo rimane invariato grazie al maggiore potere calorifico dell'olio vegetale, quindi non c'è un aumento del consumo. (Olio di Aldi-Lidl, ecc.) |
Non mi fido. Cosa succede se il liquido non si miscela correttamente e un pezzo di sporco finisce direttamente nella pompa di iniezione? Si può essere sicuri che avvenga una miscelazione adeguata?
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Ciao,
L'ESP non risente di questo, dato che è meccanicamente identica alla VE37, che utilizzo in 4 auto al 100% con gasolio (o hai una VP44? Non ricordo esattamente che tipo di auto hai). Nel caso di un motore common rail, è più pericoloso che gli iniettori si intasino, soprattutto perché il combustibile freddo non si nebulizza correttamente e finisce nell'olio motore, dove si agglomerano e ostruiscono i condotti dell'olio. Tuttavia, questo non dovrebbe accadere con una miscela fino al 30% in inverno e al 50% in estate. Se si percorrono spesso brevi distanze o si guida prevalentemente a carichi parziali, è meglio utilizzare una percentuale inferiore (10% o 30%). Le nostre auto con camera di turbolenza funzionano molto meglio con gasolio rispetto al diesel.
Saluti, Uli. Golf2 GTD AAZ, LLK, CYP
Bus T3 JX
Passat 32B SB, LLK, Garett T2, 2N
2x Golf2 GTD/SB
alle fahren/fuhren ganzjährig frauentauglich mit 100% Pflanzenöl
97er Golf 3 AFN, 70-100% Pöl
97er Golf 3 Variant AFN
96er Passat 35i AFN
Tradotto il 02-11-2026, 16:19.
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Gremlin Ospite
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25-03-2004, 17:14 Oggetto: RME: Additivi e miscele |
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questo non crea problemi all'ESP, dato che è meccanicamente identica alla VE37, che utilizzo in 4 auto con il 100% di etere .
NO!
I tuoi iniettori diesel funzionano con pressioni di iniezione intorno ai 400 bar.
La pressione elementare nel sistema di controllo della valvola è quindi relativamente bassa.
Le nostre pompe DI funzionano a una pressione di 850-950 bar (1200 bar all'ugello), quindi, in condizioni di funzionamento esclusivo con olio combustibile, la situazione diventa estremamente critica se la temperatura non è sufficientemente alta.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 02-11-2026, 16:20.
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Uli S. Schrauber

Iscritto il: 02/07/2003 Messaggi: 338 Karma: +7 / -0 Località: Äußerster Südwesten
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26-03-2004, 14:25 Oggetto: RME: Additivi e miscele |
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Gremlin ha scritto: |
NO!
I tuoi iniettori diesel funzionano con pressioni di iniezione intorno ai 400 bar.
La pressione elementare nel circuito di processo è quindi relativamente bassa.
Le nostre pompe DI funzionano a una pressione di 850-950 bar (1200 bar all'ugello), quindi, in condizioni di funzionamento esclusivo con olio combustibile, la situazione diventa estremamente critica se la temperatura non è sufficientemente alta.
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Ciao,
Circa 2 anni e mezzo fa, abbiamo effettuato una serie di misurazioni in cui abbiamo rilevato la differenza di pressione tra l'olio motore e l'olio di prova ("diesel adulterato") nella parte ad alta pressione dell'iniettore (utilizzando un sensore al posto della vite centrale nel collettore). I risultati hanno mostrato che, con l'olio motore freddo (20°C), le pressioni erano superiori del 20% rispetto a quelle dell'olio di prova. Se ritieni che questo sia un problema molto grave, fammelo sapere. Non riesco a immaginare che Bosch installi una riserva così limitata, al punto che le pompe si rompano significativamente più spesso. Non ho ancora sentito parlare di motori TDI che si siano danneggiati a causa dell'olio motore, tanto da far cedere i pistoni degli iniettori (il regime di giri dei TDI è semplicemente più adatto all'olio motore rispetto a quello di un furgone, che a 90 km/h già gira a 3800 giri/min). Al contrario, ho sentito di danni ai motori TDI causati da problemi all'olio motore.
Il fluido caldo (80°C) presenta, per quanto riguarda la pressione, un valore circa del 10% superiore rispetto al fluido di prova.
Saluti, Uli. Golf2 GTD AAZ, LLK, CYP
Bus T3 JX
Passat 32B SB, LLK, Garett T2, 2N
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Tradotto il 02-11-2026, 16:23.
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Uwe Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 1004 Karma: +5 / -0 Località: Westerwald
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26-03-2004, 14:36 Oggetto: RME: Additivi e miscele |
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Uli S. ha scritto: | ... Già ci sono stati danni ai motori TDI a causa della presenza di acqua.
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Perché? Cosa non piace al motore di questo posto?
Saluti, Uwe. Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, daß sie die Reibungswärme als Nestwärme empfinden!
Tradotto il 02-11-2026, 16:24.
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Uli S. Schrauber

Iscritto il: 02/07/2003 Messaggi: 338 Karma: +7 / -0 Località: Äußerster Südwesten
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02-04-2004, 14:24 Oggetto: RME: Additivi e miscele |
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Uwe ha scritto: | Uli S. ha scritto: | ... Già ci sono stati danni ai motori TDI a causa della presenza di acqua.
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Perché? Cosa non piace al motore di questo posto?
Saluti Uwe |
Ciao Uwe,
Sono stata via per qualche giorno, ecco perché rispondo solo ora.
Questi iniettori hanno ugelli forati che tendono a incrostarsi più facilmente rispetto agli iniettori a spillo nei vecchi motori a turbina. Inoltre, sono molto più "vicini all'azione" rispetto agli iniettori IDI. Con un motore freddo, il carburante viscoso non viene nebulizzato correttamente (e con gli ugelli incrostati, la situazione è ancora peggiore) e può raggiungere la parete del cilindro, da dove, a causa della pressione della combustione, viene spinto attraverso i segmenti del pistone nella coppa dell'olio. Lì, nel tempo, si polimerizza con l'olio motore, formando grumi e masse gelatinose che ne compromettono la funzionalità -> danni ai cuscinetti, grippaggio del pistone, ecc.
A seconda del profilo del percorso, dello stile di guida e delle condizioni, anche un motore a combustione interna (DI) può funzionare in modo efficiente. Le condizioni ideali sono rappresentate da percorsi lunghi, rare fasi di carico molto basso/al minimo e pochi avviamenti a freddo.
In un motore a combustione di membrana, non è così importante che il combustibile sia completamente nebulizzato o meno; l'importante è che una piccola parte si accenda. Il resto viene sparato ad alta velocità nella camera di combustione principale e brucia comunque, in qualche modo. In ogni caso, il problema della polimerizzazione è molto meno diffuso nei motori a combustione di membrana rispetto ai motori a iniezione diretta. Naturalmente, anche in questo caso, buoni iniettori migliorano la combustione, facilitano l'avviamento a freddo e riducono la formazione di fumo/odore di bruciato. Ad esempio, tutti e 4 i nostri veicoli partono senza problemi a -12°C utilizzando il 100% di olio vegetale (non abbiamo mai avuto temperature più basse da quando abbiamo iniziato a usare olio vegetale) e funzionano regolarmente anche al minimo dopo un breve tratto (1-2 km). Solo il furgone ha un cattivo odore (termostato difettoso, che non riscalda correttamente, e motore danneggiato).
Saluti, Uli. Golf2 GTD AAZ, LLK, CYP
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Tradotto il 02-11-2026, 16:29.
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Uwe Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 1004 Karma: +5 / -0 Località: Westerwald
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02-04-2004, 14:43 Oggetto: Biodiesel: produzione, vantaggi e usi |
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Grazie, Uli, per la risposta completa.
Sicuramente, non userò l'olio d'oliva.
Nonostante ciò, ho avuto il coraggio di aggiungere di nuovo un po' di biodiesel e poi ho valutato oggettivamente le prestazioni. Mi aspettavo di ottenere una maggiore potenza del motore, come avevo osservato in precedenza. Tuttavia, ora non sono più informato di quanto lo fossi prima. Avevo fatto il pieno in Lussemburgo (a 63 centesimi...). Il motore girava in modo molto irregolare. In Germania, avevo aggiunto 10 litri di gasolio DIN, e improvvisamente il motore girava molto più dolcemente. Poi ho eseguito il test di Ulfschen -> 5,3 secondi. Con un'aggiunta di circa l'8% di biodiesel, la differenza prevista nel funzionamento del motore non si è manifestata, e nemmeno il test di accelerazione ha prodotto risultati diversi. La temperatura esterna era di 20 gradi.
Ieri sera, quando ha fatto freddo, ho misurato di nuovo, e ho ottenuto ancora 5,3 secondi. I miei migliori risultati in condizioni di freddo sono stati di 4,7 secondi!
Da scheint sich wieder mal mein LMM zu verabschieden. Ich kann leider keine Werte loggen, da ich nicht über die Soft- und Hardware verfüge. Hat das jemand im Rhein Main Gebiet für mich? HaMi dispiace, non capisco.
Wenn ich niemand finde, muss ich wohl auf Verdacht probeweise tauschen oder den Trick mit der Diode ausprobieren. Vediamo...
Saluti, Uwe. Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, daß sie die Reibungswärme als Nestwärme empfinden!
Tradotto il 02-11-2026, 16:31.
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