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Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore

 
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ulf
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Messaggio11-06-2004, 16:26    Oggetto: Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore Cita

Ciao,

Sembra che la quantità di depositi di fuliggine, olio e morchie derivanti dalla rigenerazione del filtro antiparticolato possa variare notevolmente da un motore all'altro.
Inizialmente, questo potrebbe essere correlato al profilo di utilizzo: maggiore è la percentuale di carico elevato sul motore, meno frequentemente il sistema EGR si attiva e, di conseguenza, il collettore di aspirazione dovrebbe essere più pulito.

Che anche i motori PD, con la presunta quasi perfetta nebulizzazione e la conseguente ridotta produzione di fuliggine, parzialmente abbiano uno spesso strato di depositi nel collettore (esempio: vedere l'allegato, la foto l'ho presa da https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=6107 -> spero che Ecki non sia contraria), mi sorprende parecchio.
Inizialmente, ho sospettato che queste anomalie non fossero dovute a un difetto di progettazione, ma piuttosto che nei motori interessati, il sistema EGR non si chiudesse correttamente.
Fintanto che la "falsa apertura" è così piccola che l'eccesso di aria nei cilindri è sufficiente a garantire una combustione accettabile anche con un carico elevato, non si verificherà una significativa perdita di potenza, ovvero nella guida quotidiana non si noterà praticamente nulla, soprattutto se l'errore aumenta gradualmente.

Ma come potrebbe il fumo prodotto da una combustione "più ricca" tornare nel collettore di aspirazione? Quando il motore è sotto carico, l'aria fluisce dal collettore di aspirazione allo scarico e dovrebbe trattenere i gas di scarico insieme al fumo!

In un sistema EGR funzionante, la valvola IMO è probabilmente più aperta di quanto si supponga, ovvero più aperta di quella piccola fessura che, in caso di guasto, la terrebbe sempre aperta. Di conseguenza, la quantità di fuliggine nel collettore di aspirazione non sarebbe maggiore di quella presente in un sistema EGR funzionante.

Oppure ci sono situazioni operative frequenti in cui il sistema EGR dovrebbe essere chiuso, anche se le condizioni di pressione consentono ancora la corretta direzione del flusso (scarico -> lato aspirazione)?
Ciò significherebbe rinunciare al componente EGR e aumentare inutilmente la percentuale di NOx nei gas di scarico.
In questo caso, una valvola AGR che non si chiude completamente causerebbe un aumento dei gas di scarico nel collettore di aspirazione, e di conseguenza, una maggiore formazione di fuliggine.

Oppure, lo strato spesso di depositi di fuliggine nel collettore di aspirazione potrebbe non essere causato da un malfunzionamento dell'EGR, ma solo da un aumento della quantità di fuliggine prodotta durante la combustione, ad esempio a causa di iniettori difettosi o usurati, in modo che, attraverso la normale funzione dell'EGR, anche il lato di aspirazione si sporchi di più?

Per favore, aiutatemi, sono un po' confuso icon_sad.gif.



AGR vom PD AUY.jpg
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Gruß Ulf
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Messaggio11-06-2004, 17:08    Oggetto: Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore Cita

Ciao! A mio parere, la quantità di fuliggine non è determinata dalla percentuale di funzionamento a pieno carico nel ciclo di guida, ma dalle ore di funzionamento effettive a carico parziale. In altre parole, un condotto di aspirazione ostruito non viene 'ripulito' da una guida a pieno carico, come avviene analogamente nei sistemi di scarico a due tempi.

E poi, è particolarmente importante il ciclo di guida subito dopo l'avviamento a freddo. Chi, subito dopo gli avviamenti a freddo invernali, deve ancora fermarsi a molti semafori, rischia di intasare rapidamente tutti i componenti, soprattutto perché tutte le parti del collettore di aspirazione sono ancora fredde, il che favorisce la condensazione di molta umidità.

Saluti.
Holger.


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Jan6K

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Messaggio11-06-2004, 18:25    Oggetto: Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore Cita

Ciao,

Tra circa un quarto d'anno avremo più informazioni... allora farò la revisione dei 45.000 km e vorrei anche smontare il collettore di aspirazione. Quest'ultimo avrà percorso 45.000 km funzionando con il sistema EGR e prevalentemente in città (partenze a freddo, tragitti di 10 km, molte semafori). Sono molto curioso di vedere cosa troverò.

Naturalmente, ci sarà una documentazione fotografica dettagliata.

Cordiali saluti,

Jan.
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Manuel Thomas
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Messaggio11-06-2004, 18:43    Oggetto: Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore Cita

Nonostante abbia solo un iniettore, il mio collettore di aspirazione era ancora molto pulito a 150.000 km, perché ho percorso l'85% del tragitto sull'autostrada nella corsia di sinistra!

Ecco un'altra immagine terrificante! È tratta dal forum Passat3b.de.

A giudicare dalla forma del collettore di aspirazione, sembra anch'esso un motore a iniezione diretta.

http://img15.
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Saluti.

Manuel.


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ulf
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Messaggio11-06-2004, 19:55    Oggetto: Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore Cita

SeatArosa1.7SDI ha scritto:
Ciao! A mio parere, la quantità di fuliggine non è determinata dalla percentuale di carico massimo nel ciclo di guida, ma dalle ore di funzionamento a carico parziale. In altre parole, un condotto di aspirazione ostruito non viene "ripulito" da una guida a pieno carico, come avviene analogamente con i silenziatori dei motori a due tempi.

Ciao Holger,

Non era questo che intendevo.
Intendevo dire che la percentuale di carico massimo (o l'alta velocità con il sistema EGR chiuso in modo sicuro) si riferisce all'intero ciclo di funzionamento del motore.

Ad esempio, quando l'AGR è chiuso al 80%, ci sono meno opportunità di creare depositi di fuliggine rispetto a quando si opera al 80% di carico parziale con l'AGR attivo.

@Manuel:
Hai un link all'argomento da cui proviene la tua immagine?
Gruß Ulf
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Manuel Thomas
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Messaggio11-06-2004, 20:12    Oggetto: Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore Cita

http://www.passat3b.de/phpBB2/viewtopic.php?t=17146


Saluti.

Manuel.


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Messaggio11-06-2004, 20:34    Oggetto: Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore Cita

Manuel Thomas ha scritto:
http://www.passat3b.de/phpBB2/viewtopic.php?t=17146

Accidenti, ci sono ancora più immagini terrificanti qui dentro.
E con così tanti guidatori che scrivono di condotti di aspirazione intasati -> praticamente non ci dovrebbero essere motori con sistema EGR attivo e condotti di aspirazione liberi (dopo un certo chilometraggio).

EDIT:
Ho subito scaricato le belle foto e ne ho inserite alcune nell'articolo specialistico sull'agricoltura.
Grazie ancora per il link icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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Messaggio13-06-2004, 10:48    Oggetto: Detergente EGR: domande e soluzioni per il collettore Cita

Ciao!

Secondo la mia esperienza, si può considerare l'accumulo di depositi nel sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR) in modo simile al consumo di olio. Più alto è il consumo di olio, maggiore è l'accumulo di depositi.
Das Fahrprofil ist sicherlich auch recht wichtig. Hierzu kann man aber bei Longlife Modellen den Rußeintrag auslesen und dann Rückschlüsse auf die AGR-Versumpfung ziehen; als Anhaltspunkt. Idee?

Trovo interessante anche il fatto che, in questo caso, siano le VEP (valori elettrofisiologici) ad essere più colpite rispetto alle PDE (potenziali evocati). Non so ancora se ciò sia dovuto alla consistenza leggermente più fluida dell'olio per PDE, ma le mie osservazioni confermano questa ipotesi, per il momento.


Tradotto il 03-09-2026, 7:56.
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