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Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola!

 
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NVE
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Messaggio03-10-2004, 20:16    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Buonasera a tutti gli appassionati di meccanica!

Ho il seguente problema:
Oggi pomeriggio ho sostituito le valvole di equalizzazione della pressione del mio 1Z con delle nuove (provenienti da un AFN), e ora il motore non si avvia più.
Veicolo:
1Z BJ 94 con motore nuovo (motore sostitutivo).
pompa di iniezione usata, circa 200.000 km.
Le protuberanze (0,216) hanno un'età di circa 15.000 km.
Volevo sostituire le valvole di equalizzazione della pressione perché, nonostante il motore fosse nuovo, avevo forti oscillazioni e sussulti al minimo. Altrimenti, l'auto aveva una potenza normale e partiva sempre molto bene.

Ecco cosa ho già provato:
Ho rimontato i vecchi GDV e, quando avvio il sistema senza i cavi SATA collegati, i GDV non mostrano alcun output.
Quando installo le nuove GDV, vedo cosa succede, ma anche quando installo i cavi HD, il dispositivo non si avvia comunque.
Per evitare problemi di spurgo, ho collegato la pompa a un gocciolatore di gasolio.
Ho già verificato il dispositivo di blocco.

Dato che il motore era già in funzione e che non ho modificato nient'altro a parte le valvole di equalizzazione della pressione, al momento non so più cosa fare.

Certo, fornisci il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano. Sarò felice di aiutarti.
Grazie in anticipo!!

saluti
Wolfgang.

P.S.: Se possibile, vi prego di rispondermi ancora oggi, perché domani devo tornare al lavoro! Se qualcuno del vostro servizio clienti è ancora disponibile, vi prego di contattarmi tramite messaggio privato!


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donalexo
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Messaggio03-10-2004, 21:48    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Ciao NVE!

Hai allentato i dadi di copertura sulle ugelli e controllato se esce gasolio quando si accende il motore?
Il motorino di avviamento fa girare il motore in modo fluido, oppure la batteria potrebbe essere quasi scarica (collegala a un caricabatterie!)?
Si possono notare bolle d'aria nella tubazione di mandata della pompa (dal filtro al catalizzatore)?

Hai sostituito le nuove guarnizioni (dischi di rame) tra la testata della pompa e le valvole di sicurezza?
Le guarnizioni della testa del cilindro sono state serrate con la coppia corretta?

Hai prestato la massima attenzione alla pulizia nell'area del sistema di iniezione?

Se il tuo motore 1Z presenta forti vibrazioni, potrebbe essere dovuto agli iniettori con un getto di dimensioni molto grandi, pari a 0,216. Qual è la quantità di carburante iniettata che il sistema di gestione motore (MWB) 1 indica con VAG-COM quando il motore è caldo?

Saluti.
Alex.
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Messaggio03-10-2004, 22:28    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Ciao Alex!

Grazie per la tua pronta partecipazione!

Sì, ho allentato i dadi di copertura e ho aspettato che uscisse il gasolio. Il motorino di avviamento funziona bene ed è già collegato a un caricabatterie. Non si vedono bolle d'aria, dato che ho collegato la pompa a un piccolo rubinetto per far uscire l'aria.

Le guarnizioni sono nuove, ma non ho fatto attenzione alla coppia di serraggio; con quale coppia di serraggio si dovrebbero stringere le guarnizioni?

Sì, ho fatto attenzione alla pulizia.

Secondo me, il problema di irregolarità non è dovuto agli iniettori, ma piuttosto a un funzionamento irregolare del motore. Ho risolto i tipici problemi di scoppio (soprattutto durante l'accelerazione) modificando la quantità di iniezione tramite VAG-Com (5 mg per iniezione). Tuttavia, ho ancora un minimo molto irregolare, come se un cilindro non funzionasse correttamente. Per questo motivo, ho sospettato un difetto nel sistema di controllo delle valvole (GDV).

La cosa strana è che non riesco a farlo funzionare né con la vecchia versione né con quella nuova, anche se non ho modificato nient'altro.

saluti
Wolfgang.


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Messaggio04-10-2004, 11:49    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Ciao NVE!

Se se il gasolio arriva alle valvole di iniezione, allora almeno la pompa sta funzionando. In teoria, dovrebbe avviarsi anche con uno o più iniettori difettosi, prima o poi.

Hai installato gli iniettori da 0.216 da un po' di tempo? Hai controllato il punto di iniezione dopo la modifica? Gli iniettori da 0.216 hanno una pressione di apertura di 220 bar, il che sposta significativamente il punto di iniezione (impostazione di base) verso un'iniezione più tardiva. Forse i tuoi problemi di avviamento sono dovuti a questo!
Se il momento di iniezione era già al limite massimo e, a causa delle modifiche che hai apportato ai parametri di iniezione, si è spostato ulteriormente, anche se di poco, verso un momento più tardivo, allora la macchina ovviamente non si avvierà.

La tua regolazione della pompa mi sembra ancora troppo generosa, soprattutto se hai impostato 5 mg/h a vuoto con iniettori da 0,216. Questo aumenta notevolmente la tendenza al minimo irregolare.

Un'altra soluzione molto semplice: hai controllato il sensore di temperatura del liquido di raffreddamento? Magari si avvia subito se stacchi il cavo del sensore!

Buona fortuna!

Saluti.
Alex.
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Messaggio04-10-2004, 17:01    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Ciao Alex!

Pensavo anche che, se la pompa funzionasse, il dispositivo dovesse prima o poi attivarsi, ma invece non lo fa.
La mia ipotesi era anche quella dell'anticipo di accensione, quindi ho controllato la fasatura della cinghia di distribuzione: tutto a posto (un cilindro al punto morto superiore - la spina di sicurezza per l'albero a camme entra). Oggi ho anche spostato la cinghia di un dente (cioè, ho anticipato l'inizio dell'iniezione), ma senza successo.
Ho provato anche con la candela di preriscaldamento (ho fatto preriscaldare il motore per un tempo indefinito) e niente.

Ora, tornando alle valvole di sicurezza: ho notato che nella mia pompa a una sola uscita avevo valvole diverse da quelle nuove fornite da AFN. Innanzitutto, differiscono per il numero (165 - 170), e in secondo luogo, nelle mie vecchie valvole, la parte a molla (l'estremità delle valvole rivolta verso la testa della pompa) sporgeva molto di più e aveva una precompressione più elevata.

È inoltre discutibile: perché il diesel non raggiunge i dadi di fissaggio superiori quando reinserisco le vecchie guarnizioni?

Cosa potrebbe essere cambiato quando ho smontato per la prima volta le valvole di sicurezza?

saluti
Wolfgang.


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Messaggio04-10-2004, 17:53    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Ciao Wolfgang!

Le teste delle pompe sono uguali nei motori 1Z e AFN?
Se la struttura e la geometria delle AFN e delle 1Z-GDV sono così fondamentalmente diverse come hai descritto, allora mi farei delle serie di domande sulla loro utilità!

Tuttavia, potrei immaginare un danneggiamento della testata della pompa solo se si forzassero valvole di scarico di dimensioni maggiori o di lunghezza superiore (e tu, evidentemente, non l'hai fatto).

Se si avvitano solo le valvole di non ritorno nella testa della pompa e si omettono i tubi di iniezione, uscirà del carburante dal lato della testa della pompa quando si avvia il motore?
Se non è così, allora c'è un problema con il tuo deviatoio a quantità o il dispositivo di blocco è inceppato.

Alla fine, avrei un'altra spiegazione, seppur molto improbabile: nel caso in cui la filettatura di attacco delle valvole di controllo icon_wink.gif e la filettatura sul lato delle linee di iniezione fossero uguali, si potrebbero ovviamente avvitare le cose al contrario. Ma non credo che un progettista possa fare una cosa del genere, e mi fido abbastanza delle tue capacità tecniche per sapere che avviterai la valvola nel modo corretto }.
Altrimenti, le valvole di non ritorno manterrebbero sempre la tenuta, indipendentemente dalla loro posizione di montaggio, e il gasolio non raggiungerebbe gli iniettori.

Saluti.
Alex.
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Messaggio05-10-2004, 7:18    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

donalexo ha scritto:

Nel caso in cui la filettatura di inserimento delle valvole di controllo del gas (GDV) e la filettatura sul lato dei tubi di iniezione fossero uguali, allora si potrebbero ovviamente avvitare questi componenti anche al contrario.

No, non sono uguali e appaiono molto diversi da entrambi i lati. Anche mia nonna riuscirebbe ad avvitarli correttamente icon_wink.gif.

Comunque, anche io ho fatto sostituire la valvola di sicurezza (GDV) nel mio 1Z dalla AFN sei mesi fa. Le valvole AFN hanno un aspetto leggermente diverso, ma si adattano perfettamente e funzionano alla perfezione nel 1Z icon_exclaim.gif.
Non ha rappresentato alcun problema spurgare le tubature in seguito.

Quindi, il problema non è legato ai GDV.

/Gennaio


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Messaggio05-10-2004, 8:54    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Buongiorno!

Grazie per le vostre risposte! Ieri sera ho continuato a posticipare l'inizio dell'iniezione e a fare altri tentativi, ma senza successo.

Mi chiedo ancora cosa possa essere cambiato smontando le valvole di sfiato nel sistema di pompaggio e perché, se rimonto le vecchie valvole di sfiato, non viene più fornito carburante.

No, non sono uguali e appaiono molto diverse da entrambi i lati. Anche mia nonna riuscirebbe ad avvitarle correttamente .
Anche io la penso così!

Inoltre, circa sei mesi fa, ho anche sostituito la valvola di sicurezza (GDV) nel mio 1Z con quella fornita da AFN. Le valvole AFN hanno un aspetto leggermente diverso, ma si adattano perfettamente e funzionano alla perfezione nel 1Z.
Non è stato un problema spurgare le tubazioni in seguito.
Sembra già una buona cosa. A proposito, è cambiato il punto di iniezione nel tuo caso?

Se si avvitano solo le guarnizioni di tenuta (GDV) nella testata della pompa e si omettono i tubi di iniezione, uscirà carburante dal lato della testata della pompa quando si avvia il motore?
Quando ho montato le nuove viti, è uscito del carburante, mentre con quelle vecchie, stranamente, non è successo.

saluti
Wolfgang.


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Messaggio05-10-2004, 9:07    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Ciao NVE,

Proverei prima con i vecchi GDV. Almeno con quelli sai che hanno funzionato in passato.

Inoltre, potrebbe essere che tu abbia un altro problema con l'ESP, indipendentemente dallo scambio che hai effettuato. Anche se è improbabile, non è impossibile. Mi viene subito in mente un problema di cavo interrotto. Potresti averlo danneggiato durante l'installazione e ora non funziona più.

Potrebbe essere utile controllare la tensione al dispositivo di controllo. Se la tensione è corretta, si potrebbe verificare nuovamente la tensione di feedback del sensore MSW con un oscilloscopio. Se anche in questo caso tutto è a posto, a mio parere, rimane solo da controllare se viene effettivamente aspirato del gasolio (almeno qualcosa esce dal circuito di ritorno?) e se riesce a raggiungere almeno una velocità di rotazione accettabile.

Se se puoi rispondere positivamente a tutte queste domande, allora, anche se non so come tu abbia fatto, so che sei riuscito a danneggiare la pompa.

EDIT: Infine, potrebbe esserci un problema o un blocco nel meccanismo di arresto stesso. Potrebbe essere utile smontarlo e rimontarlo senza i componenti interni. Il motore dovrebbe comunque essere disattivabile tramite il sistema MSW, ma per sicurezza, è consigliabile prepararsi a disattivarlo manualmente.

Saluti.
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Messaggio06-10-2004, 10:18    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

@NVE
No, l'inizio dell'iniezione non è cambiato.

Forse hai perso degli anelli di rame durante l'intervento. Sembra che dovrebbero essere inseriti nelle fessure del corpo distributore, davanti alle valvole GDV. Io non li ho sostituiti e non li ho nemmeno visti. È facile immaginare che le valvole potrebbero non aprirsi se questi anelli mancano, dato che, per quanto ho potuto vedere durante la sostituzione, le valvole sembrano essere leggermente pretese.

/Gennaio


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Messaggio12-10-2004, 16:47    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Ciao a tutti, finalmente ho trovato l'errore!

Dopo aver controllato il lato meccanico della pompa senza trovare alcun difetto e aver verificato che la benzina arrivasse alle ghiere di tenuta, mi sono concentrato sul lato elettrico della pompa. Dopo aver ricontrollato il dispositivo di interruzione, ho esaminato le restanti tubazioni e, immediatamente, ho scoperto un cavo interrotto proprio nel connettore della pompa.

Probabilmente, durante lo smontaggio dei dispositivi di sicurezza, ho danneggiato un cavo. In ogni caso, il filo 1 del cavo della pompa era allentato nel connettore della pompa e, di conseguenza, non faceva un buon contatto.

Grazie per il vostro aiuto e i vostri ottimi consigli!

saluti
Wolfgang.


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ulf
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Messaggio12-10-2004, 17:09    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

NVE ha scritto:
Comunque, il filo 1 del cavo della pompa era allentato nel connettore della pompa e, per questo motivo, non aveva un buon contatto.

La linea 1 è uno dei cavi RWG?
Se dovessero essere rilevati problemi da quel sistema, secondo me la spia di avviso dovrebbe accendersi anche con il motore spento... ne hai notato qualcosa del genere?
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric


Tradotto il 10-10-2026, 14:54.
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Messaggio12-10-2004, 21:09    Oggetto: Problemi all'avviamento dopo sostituzione valvola! Cita

Ciao Ulf,

Mi ha sorpreso anche questo, l'unica spiegazione possibile potrebbe essere che c'era un certo tipo di connessione che veniva interrotta ripetutamente ogni volta che veniva avviato [qualcosa]... o qualcosa del genere.
Comunque, non ho mai visto accendersi o lampeggiare la spia di errore. Funziona, però, perché si illumina durante la fase di preriscaldamento!

Cordiali saluti.
Wolfgang.


Tradotto il 10-10-2026, 14:55.
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