Fachartikel über Auspuff-Tuning? | Messaggi 32+

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donalexo ha scritto:

Ich halte es durchaus für möglich, dass die Abstimmung der Steuerzeiten beim TDI so gewählt ist, dass es bei zu niedrigem Abgasgegendruck (kein Kat, kein MSD/ESD) zu erhöhten Spülverlusten kommen kann. Hierzu ist aber zwingend eine gewisse Ventilüberschneidung notwenig (kann das jemnad prüfen?).

Vorbehaltlich genauer Prüfungen:

Aus der Erinnerung an den AFN und den PDE-Versuchen beim ASZ bin ich so gut wie sicher, daß bei abgenommenem Ventildeckel und Durchdrehen des Motors immer mehrere Ventile geöffnet waren, und daß auch beide Ventile eines Zylinders Überschneidungen haben.

Ohne jede Überschneidung müßten in jedem Motor-Totpunkt alle Ventile geschlossen sein, und dieses ungewohnte Bild beim Durchdrehen der TDIs wäre mir todsicher als Merkwürdigkeit in Erinnerung geblieben.

In früheren Schrauberbüchern standen noch die Steuerzeiten drin.
Beim R5 waren auch für den 1,4er Turbo (108 PS) Überschneidungen angegeben, allerdings kürzere als bei den Saugern.

Ganz ohne Überschneidungen käme man wohl trotz Aufladung nur bei extrem langsam laufenden Motoren aus, wenn die Leistungscharakteristik noch einen Rest an Drehfreude enthalten soll . . .

Wer als nächstes einen TDI ohne Ventildeckel durchdreht oder Steuerzeiten parat hat, darf mir natürlich gerne widersprechen

Citazione:

Was den Lader betrifft, so profitiert dieser eigentlich immer in zweierlei Hinsicht von einem reduzierten Gegendruck der Abgasanlage, da die turbinenseitige Antriebsleistung steigt und das Temperaturniveau sinkt.

Wenn die Antriebsleistung real stiege, ginge IMO auch des Ladedruck (zu weit)hoch . . .
Bei einem höheren Potential an Lader-Antriebsleistung stimme ich Dir aber zu.

Eine Senkung der Abgastemperaturen ist natürlich immer gut, aber bei serienmäßigen Motoren nicht nötig.
Und ob sich ein drohender Lader-Exitus wegen überhöhter Abgastemperaturen (z.B. durch 10c- oder Boxentuning) durch einen verringerten Gegendruck abwenden läßt, erscheint mir doch etwas unsicher . . . erstmal müßte man wissen, um wieviel ° man die EGT am Turbineneingang über Auspuff-Änderungen überhaupt absenken kann.

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Julian ha scritto:

eike ha scritto: Wozu dann das Teil? Für 3 dB weniger? Hehe, anscheinend hörst Du grundsätzlich schlecht.... Bin mal mit meinem ALh umgedreht und mit dem Kat an einen Torhaltepfosten hängen gebliegen und hatte ein 2€ Loch im Element. Der Motorsound war unüberhörbar lauter....

Mein alter 1z war mit MSD + ESD nicht leiser als ohne beide. Bin damit weit über 100km gefahren da das Rohr vor dem MSD abgebrochen war. Ausser anfänglichen Scheppern wegen dem abgerissen Rohr hatte man nichts gehört. Evtl. ist das ja wieder TDi Motor abhängig, da es bei mir auch wie bei eike ein 1Z war.

Ad esempio, l'IMO (Immissione di Gas) probabilmente genera una notevole quantità di resistenza, oltre alla pressione necessaria per l'azionamento del compressore - questo dovrebbe effettivamente rallentare il motore.
Perché le auto con motore TDI senza convertitore catalitico non migliorano (in modo evidente) le prestazioni?


Nel mio vecchio Ibiza 1Z, il collettore di scarico si è rotto proprio dietro al turbo, e il servizio di assistenza mi ha consigliato di farlo riparare il prima possibile, poiché il turbo non ha più la pressione di ritorno dovuta al ristagno, e quindi può raggiungere velocità e regimi di rotazione estremamente elevati...

Oltre a un rumore assordante e a persone spaventate che si accampano ai bord della strada (Vienna *g*), non ho notato nulla di positivo (in termini di prestazioni).

Yankee ha scritto:

Nel mio vecchio Ibiza 1Z, l'esaurimento si è rotto proprio dietro al turbo, e il servizio di assistenza mi ha consigliato di farlo riparare il prima possibile, poiché il turbo non ha più la pressione necessaria per funzionare correttamente e può raggiungere velocità e giri molto elevati, il che è dannoso...

Sciocchezze, grazie al controllo della pressione. Ma, se molte officine non sanno nemmeno di cosa si tratta con il TDI, cosa ci si aspetta da un servizio di riparazione generalista...?

Citazione:

a parte dall'insopportabile rumore e dalle persone spaventate che passano sul marciapiede (Vienna *g*), non ho notato nulla di positivo (in termini di prestazioni).

Quindi ora il punteggio è 3:1 a favore di Mehrleistung senza marmitta, se ho contato correttamente.

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ulf ha scritto:

Wenn auch bei Jockel der Laderauslaß kleiner ist als das Serienrohr, haben wir hier sogar den Beweis, daß der Rohrquerschnitt trotzdem nicht völlig egal ist: Jockel ha scritto: Beim 1,6er Wirbelkammer TD (JR) stieg der Ladedruck nach Umbau auf einen 60er Auspuff(Serie 50mm) bei zugestöpseltem Wastegate ohne weitere Maßnahmen von 1,3 auf 1,6 bar, der geringere Druck hinter dem Turbo brachte also dort schon etwas. Na ja, aber mit zugestöpseltem Wastegate wird der Ladedruck ja nicht mehr geregelt.

Hi Ulf,

Vom Laderauslaß kleiner als Serienrohr hab ich nix gescgrieben.

Das o.g. Auto hatte vor dem Auspuffumbau schon ein zugestöpseltes Wastegate und
die Fördermenge wurde vor der Probefahrt mit dem neuen Auspuff nicht angehoben.
Ich nehm auch mal an daß die Ladedruckanreicherung schon mit 1,3 bar an der
Höchstmenge war.
Insofern glaub ich nicht daß der Anstieg durch mehr Sprit zustandekam.

Zum Sound:
Mit dem dicken Auspuff und einem kleinen Sportschalldämpfer ist er nur unwesentlich
lauter geworden, das meiste schluckt anscheinend der Turbo.

ciao, Jockel

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Jockel ha scritto:

Vom Laderauslaß kleiner als Serienrohr hab ich nix gescgrieben.

Geschrieben nicht, daher auch mein "wenn"

Aber erinnerst Du Dich denn noch an die Größenverhältnisse?

Citazione:

Das o.g. Auto hatte vor dem Auspuffumbau schon ein zugestöpseltes Wastegate und die Fördermenge wurde vor der Probefahrt mit dem neuen Auspuff nicht angehoben. Ich nehm auch mal an daß die Ladedruckanreicherung schon mit 1,3 bar an der Höchstmenge war. Insofern glaub ich nicht daß der Anstieg durch mehr Sprit zustandekam.

Wenn die Fahrleistungen nicht angestiegen sind, dürfte das stimmen.
Wenn doch, hat er IMO aber mehr Diesel bekommen - denn nur ein höherer Ladedruck drückt im Zweifelsfall die Leistung runter.

Citazione:

Mit dem dicken Auspuff und einem kleinen Sportschalldämpfer ist er nur unwesentlich lauter geworden, das meiste schluckt anscheinend der Turbo.

Danke für die weitere Bestätigung

[Traduzione in corso...]

So, als Extrakt dieses Threads ist eine erste Fassung des Fachartikels online:
/viewtopic.php?t=7048

Danke für alle bisherigen Beiträge

Wer noch etwas beisteuern kann, kann das natürlich weiterhin tun - zweckmäßigerweise hier.

[Traduzione in corso...]Hm, an unserem 1Z (Gott habe ihn selig *g*) ist mal der Endschalldämpfer vom Mittelschalldämpfer abgerostet. Man hat es gehört. War ein tiefes Brummen, zwar nicht laut, aber man hörte, dass was nicht in Ordnung ist.

Gruß WarLord

[Traduzione in corso...]Meine Erfahrungen mit Auspuffanlagen ohne nennenswerte Widerstände bei VTG:

Der Lader spricht sehr gut an und baut schnell Ladedruck auf. Allerdings ist das nur bis zu dem Punkt relevant, bis die VTG den Ladedruck einregelt. Danach gibt es keine Unterschiede mehr,was sich in der Beschleunigung widerspiegelt..

Die Auspuffakustik ist wohl Geschmackssache.Der eine mag das Bollern und Röhren und der bevorzugt das metallische Pfeifen des Turboladers. Ich gehöre zu Letzteren.

Problematisch ist jedoch bei 'leichten' Auspuffanlagen das 'Einfangen' (einregeln) der extremen Überschwinger für die doch sehr trägen unterdruckgesteuerten VTG-Systeme. Die Laderwelle dreht insbesondere bei Fahrzeugen mit Ladedruckanhebung schnell in den roten Bereich. Auf lange Sicht wird das zu Laderschäden führen. Überdrehte Verdichterräder 'wachsen' und schlagen am Verdichtergehäuse an,was eine Zerstörung des Verdichterrades zur Folge hat. Auch Fresser im Wellenlager durch abgerissenen Schmierfilm sind denkbar aber unwahrscheinlich. Vorher ist schon das Verdichterrad 'gewachsen'.


Gruß!

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Hallo

Interresantes Thema. Laderräder "wachsen" nicht. Desweiteren ist der Gegendruck nach dem Lader extrem wichtig. Die höhe muss zum Abgasgegendruck vor dem Lader sowie auch zum Fördevolumen des Laders abgestimmt sein.


Gruss Cosi

Interresantes Thema. Laderräder 'wachsen' nicht.

wenn sie aus alu sind schon...

passiert auch bei e-motoren wenn man sie überdreht...
da drückts das alu aus dem blechpaket. endet lustig ....

CU Gremlin

[Traduzione in corso...]

Hallo

Die Konsestenz des Verdichterrades ändert sich nicht so das es ausschlaggebend ist für das Spaltmass. Falls du ein Maß dafür haben willst kann ich das mal raussuchen. Aber ihr könnt mir glauben das es nicht relevant ist.

Gruss Cosi

[Traduzione in corso...]Bei mir wurde der Kat durch eine Supersprintdownpipe ersetzt.

Bei der ersten Testfahrt wurde sofort ersichtlich dass der Motor aus tiefen Drehzahlen richtig angenehm hochbeschleunigt.
Das war vorher (also nach dem Chiptuning) naemlich nicht mehr der Fall.
Untenrum war gar nichts, und ab 2000U/min. hat es mich dann immer in den Sitz gedrueckt.
Fuer die Stadt, oder mit der Mutter auf dem Ruecksitz war das nur sehr schwer fahrbar.

Jetzt kann man den Schub wieder viel besser dosieren, und fuehlt sich auch in den unteren Drehzahlen wohl.

Der Motor reagiert in allen Lagen viel spontaner und haengt besser am Gas.

Ueber die Endgeschwindigkeit kann ich noch nichts sagen, da ich ja immer noch Probleme mit Luftfilter/LLM habe.
Ich denke aber nicht dass sich da eine Aenderung gegenueber der Serienanlage einstellen wird.

In den naechsten Wochen werde ich den Endschalldaempfer gegen Einen aus dem Zubehoer tauschen.
Mal sehen ob dann auch wieder ein Unterschied zu bemerken ist.
Ich werde dann auch nochmal auf den Pruefstand fahren und eine Messung vornehmen lassen.

Ich faende es noch interessant zu wissen ob sich solche Aenderungen auf den Spritverbrauch auswirken.
Da ich ja relativ haeufig Berlin/Bonn fahre, und meine Verbraeuche kenne, werde ich dahingehend mal einen Vergleich anstellen.

Mein VR6 damals verbrauchte ohne Kat fast einen Liter weniger Benzin im Vergleich zur Serie.
Allerdings konnte ich da keine merkliche Leistungssterigerung erkennen.



Zum Sound:

Im Stand hoert sich das Ganze etwas anders an als Serie, die tiefen Frequenzen sind fast komplett ausgeloescht, es ist nur ein kehliges Zischen zu hoeren, was mit einem metallischen Unterton ueberlagert wird.
Anderen Personen ist das nicht aufgefallen, ich muss dazu sagen dass ich ueber ein geschultes Gehoer verfuege und auch beruflich auf genau solche Sachen achte.

Gerade im kalten Zustand ist der Lader sehr stark zu hoeren, ab ca 2000U/Min. geht das stabile Jaulen sofort in ein turbinenartiges Geraeusch ueber, welches kurz darauf nur noch sehr leise zu hoeren ist.
Ab ca. 2800U/min. ist bei Vollgas von Hinten ein lautes Fauchgeraeusch zu hoeren, welches ich von Fahrzeugen kenne, die nachtraeglich einen Turbo verpasst bekamen und ueber eine sehr hohe Leistung verfuegen.
Dies aber nur im 1.-3. Gang, danach verfluechtigt sich das Geraeusch im Fahrtwind.

Waehrend Autobahnfahrten ist nur ein sehr geringer Unterschied zur Serie zu hoeren, welcher den Meissten aber nicht auffallen wird.

Ein Verbrennungsgeraeusch ist nicht zu hoeren, aber das war ja bei einem Turbofahrzeug auch zu erwarten.
Sicher gibt es auch Turbomotoren, wo man auch noch ein Verbrennungsgeraeusch hoert, das wird meines Wissens nach aber ueber einen Bypass oder ueber spezielle Lader (fuer Ottomotoren) erreicht.




Kann hier Jmd. Angaben dazu machen ob sich das Russverhalten bei einer geaenderten Abgasanlage aendert?