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fricki Blaumann

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12-08-2005, 16:18 Oggetto: Relè auto: domande e soluzioni tecniche |
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Vorrei finalmente collegare il mio sistema di climatizzazione automatico a una stufa ausiliaria Webasto, ma questo non è così semplice nei modelli Peugeot.
Oggi ho preso un relè per auto dal rivenditore, ma purtroppo non ne aveva più con diodo di protezione. Al posto del diodo di protezione, che normalmente si trova in quella posizione, c'è una resistenza  .
Qual è la differenza in questo caso? Non sono riuscito a trovare nulla a riguardo nemmeno su Google.
Tradotto il 10-10-2026, 12:21.
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austin2powers
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12-08-2005, 19:55 Oggetto: Relè auto: domande e soluzioni tecniche |
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Ciao fricki.
Esistono dei relè in cui il meccanismo di sblocco è realizzato tramite un circuito RC, ovvero un condensatore in serie con una resistenza. Questo tipo di sblocco può essere utilizzato anche con corrente alternata, poiché è bipolare.
Quindi, controlla attentamente di nuovo se non c'è, magari all'interno dell'alloggiamento, un condensatore in serie con la resistenza.
Se non è così, allora è una soluzione mal fatta: a causa della resistenza, si ha una perdita di potenza costante e, cosa ancora più importante, non c'è un circuito di bypass per le sovratensioni della bobina del relè quando si spegne!
Se ci fosse davvero solo un singolo "R" sul relè, non lo prenderei.
Cordiali saluti,
Henning.
Tradotto il 10-10-2026, 12:23.
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Mephisto Profi-Schrauber

Iscritto il: 05/02/2005 Messaggi: 409 Karma: +14 / -1
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13-08-2005, 17:13 Oggetto: Relè auto: domande e soluzioni tecniche |
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Ciao,
Obiezione, caro Henning (  ).
Una singola resistenza è perfettamente sufficiente. Se dimensionata correttamente, non rappresenta un carico significativo (ad esempio, 10 kOhm --> 1,4 mA --> 20 mW di dissipazione). La resistenza impedisce efficacemente il collasso del campo magnetico dopo la disattivazione della tensione di eccitazione, evitando così picchi di tensione.
Una connessione in serie di un condensatore e di una resistenza sarebbe peggiore di una resistenza da sola.
Saluti.
Micha.
Tradotto il 10-10-2026, 12:24.
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austin2powers
Iscritto il: 24/05/2005 Messaggi: 18 Karma: +0 / -0
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13-08-2005, 18:37 Oggetto: Relè auto: domande e soluzioni tecniche |
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Ciao Micha,
Mephisto ha scritto: |
La resistenza impedisce efficacemente che il campo magnetico collassi dopo la disattivazione della tensione di eccitazione, evitando così picchi di tensione.
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Come si intende? Il campo magnetico collasserà comunque, perché l'energia del campo o si dissiperà attraverso questo "rilascio" o, in assenza di questo rilascio, l'energia potrebbe causare un picco di tensione estremamente elevato.
Mephisto ha scritto: |
Una connessione in serie di un condensatore e di una resistenza sarebbe peggiore di una resistenza da sola.
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Lo vedo diversamente: il condensatore blocca la corrente continua, non c'è alcuna corrente di dispersione o simili. Se la tensione sul condensatore cambia, esso si comporta, a seconda della velocità di variazione della tensione, come un cortocircuito, e l'energia del campo magnetico può dissiparsi sotto forma di corrente attraverso il condensatore (che agisce come un cortocircuito) e la resistenza (che non è necessariamente di alto valore).
Nei relè di controllo a 24V DC per applicazioni industriali, i condensatori e le resistenze (RC) sono spesso utilizzati in serie come circuito di protezione contro le sovratensioni, preferendo quindi al diodo di protezione.
Cordiali saluti,
Henning.
Tradotto il 10-10-2026, 12:27.
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fricki Blaumann

Iscritto il: 03/03/2005 Messaggi: 29 Karma: +7 / -3
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14-08-2005, 16:25 Oggetto: Relè auto: domande e soluzioni tecniche |
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Grazie mille per le informazioni.
Restituirò questo relè e ne prenderò uno con diodo di bloccaggio.
È improbabile che questi componenti siano stati installati da Webasto senza motivo. Quando ho scritto la mia tesi, ho sempre utilizzato diodi di protezione e tutto ha funzionato correttamente.
Non mi interessa che io possa danneggiare la centralina del sistema di riscaldamento ausiliario se qualcosa non funziona.
Mi è bastato già il fatto di aver dovuto adattare un relè e un partitore di tensione nel cablaggio originale per poter collegare la climatronic (viva la Francia  )... 2 ore solo per il cablaggio  .
Tradotto il 10-10-2026, 12:28.
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ulf Profi-Schrauber

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14-08-2005, 21:14 Oggetto: Relè auto: domande e soluzioni tecniche |
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Mephisto ha scritto: | | Una singola resistenza è assolutamente sufficiente. Se è dimensionata correttamente, non rappresenta un carico significativo (ad esempio, 10kOhm --> 1,4mA --> 20mW di dissipazione). |
Nei relè montati di fabbrica che ho esaminato finora (incluso il modello 109), c'è una piccola resistenza da 680 ohm collegata in parallelo all'avvolgimento. Non c'è traccia di condensatori.
Probabilmente è più economico di un diodo, e inoltre la polarità dell'avvolgimento non è importante. Gruß Ulf
_________
MG4 Electric
Tradotto il 10-10-2026, 12:30.
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Mephisto Profi-Schrauber

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15-08-2005, 15:12 Oggetto: Relè auto: domande e soluzioni tecniche |
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Ciao,
Spero che, nell'utilizzo di contattori industriali, tu utilizzi i moduli di rilascio del produttore del contattore  (tra l'altro, spesso contengono una diodo...).
Sì, il campo magnetico scomparirà comunque. La domanda è solo quanto velocemente avverrà questo processo. La bobina, attraverso l'autoinduzione, si oppone al collasso del campo magnetico (Ui = -L * (dI/dt); Ui: tensione indotta, L: induttanza, (dI/dt): variazione nel tempo della corrente di eccitazione).
Senza resistenza/diodo, (dI/dt) è molto elevato, quindi Ui diventa molto grande (come in una bobina di accensione). --> Il campo magnetico collassa.
Con una resistenza o un diodo, invece, il campo magnetico viene schermato.
Per me, c'è una differenza tra un graduale declino e un crollo improvviso. Forse avrei dovuto scriverlo prima, così avremmo evitato di non capirci.
Per quanto riguarda il relè menzionato dall'utente: a volte, i diodi di protezione sono integrati all'interno del relè stesso. È possibile verificarlo misurando, se non sono indicati direttamente sulla superficie dell'involucro.
Saluti.
Micha.
Tradotto il 10-10-2026, 12:32.
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