VAGCOM: Doppia K-Line, problemi e soluzioni.

Ciao.

Qualche rivenditore online offre adattatori VAGCOM per veicoli con doppia K-Line (Auto-Intern ).

Qualcuno sa quale circuito è presente a livello del veicolo e se i nostri adattatori sono compatibili con esso, oppure come bisognerebbe modificarli?

Ciao Ulf,

Per quanto ho capito dalle spiegazioni, la doppia linea K è semplicemente l'utilizzo di una coppia di fili diversa (dato che la spina ha abbastanza pin liberi) per realizzare una seconda linea di diagnostica. In pratica, si dovrebbe "semplicemente" reindirizzare l'adattatore a questi altri pin.

Suppongo (attenzione, si tratta di una pura ipotesi, non di una conoscenza certa!) che si possa semplicemente commutare uno dei soliti adattatori tramite un interruttore su un altro pin (qualunque esso sia), in modo da raggiungere una delle due metà delle centraline, mentre con l'impostazione normale si raggiunge l'altra.

Probabilmente, quell'adattatore di Auto-Intern potrebbe farlo in modo tale che VAGCOM, tramite un segnale di controllo, possa ottenere lo stesso risultato utilizzando un interruttore elettronico. Un'alternativa sarebbe avere DUE adattatori internamente, uno per ogni bus, e che i dispositivi vengano interrogati in parallelo su entrambi i bus. Dato che in questo caso si riceve una risposta solo da un bus (un dispositivo è collegato al bus 1 o al bus 2), le risposte potrebbero essere semplicemente combinate tramite un'operazione OR. Anche questo, però, è solo un'ipotesi.

Secondo la mia teoria, questa soluzione è eccessiva; un semplice interruttore meccanico e la conoscenza di quali dispositivi sono collegati a ciascun bus dovrebbero essere sufficienti (si può sempre testare cosa risponde a quale segnale).

Cordiali saluti,

Jan.

Jan6K ha scritto:

Per quanto ho capito dalle spiegazioni, la doppia linea K è semplicemente l'utilizzo di una coppia di fili diversa (la spina ha abbastanza pin liberi) per realizzare una seconda linea di diagnostica.

Ciao Jan,

perché parli di un'altra coppia di arterie?

Se si assume che + e massa rimangano sempre collegati, allora la commutazione "monopolare" a un altro cavo di segnale = 2. K-Line sarebbe sufficiente .

Un'altra idea:
Potrebbe essere che il segnale K venga trasmesso in modo simmetrico, ovvero che, oltre al primo canale esistente, esista un secondo canale sincronizzato con una "inversione di polarità" e con una resistenza di pull-down integrata nel veicolo?

Nel campo dell'audio analogico (Hi-Fi), questo tipo di tecnologia viene utilizzato (o impiegato) in dispositivi di fascia alta per ridurre le interferenze.
Avrebbe dei vantaggi nel campo digitale, ad esempio velocità di trasmissione più elevate?

Saluti, Ulf.

Ciao Ulf,

Mi scusi, intendevo ovviamente solo "o", non "coppia di arterie". Questo succede quando si scrivono troppi testi su argomenti diversi uno dopo l'altro...

Non credo che si tratti di un segnale simmetrico, perché, secondo le informazioni che ho trovato su siti specializzati (o altre fonti, avevo letto molto sull'argomento all'epoca), in un'auto di questo tipo, con un adattatore "normale", si può accedere a una delle due metà del segnale in modo "normale".

In uno dei cataloghi (online, anche se non ricordo più l'URL), c'è un interruttore K -> K1/K2 che si può collegare a un normale adattatore, il che supporta molto la variante descritta.

Sembra che questa parte K1/K2 sia necessaria anche per il modello 1551, per poter guidare un'auto di questo tipo.

Cordiali saluti,

Jan.

Jan6K ha scritto:

. . . "normali" adattatori che richiedono una metà "normale". In uno dei cataloghi (online, anche se non ricordo più l'URL), c'è un interruttore K->K1/K2 che si può collegare a un normale adattatore, il che supporta molto la variante descritta. Sembra che questa parte K1/K2 sia necessaria anche per il 1551, per poter guidare un'auto di questo tipo.

Ciao Jan,

A questo punto, dovrebbe essere chiaro: un interruttore a levetta singolo sull'uscita dell'auto è sufficiente come soluzione minima.
Per farlo, bisognerebbe semplicemente sapere quale centralina è collegata a quale pin nel veicolo, oppure si potrebbe doverlo scoprire con pazienza attraverso tentativi ed errori: bisogna interrogare tutte le centraline e annotare quale è raggiungibile con ogni posizione dell'interruttore.

I proprietari di auto di ultima generazione dovrebbero essere in grado di individuare quale pin corrisponde alla seconda linea CAN confrontando la disposizione dei connettori con quella standard: la seconda linea CAN si trova nel punto in cui improvvisamente compare un contatto nel connettore, anche se non dovrebbe esserci.
Supponendo che le porte diagnostiche siano collegate solo ai poli corrispondenti, come nel mio trattore...

Quello che non mi è chiaro è: perché si divide l'albero? Un albero K-line può contenere solo un certo numero di nodi STGe?

Ciao Ulf,

L'ultimo punto. Sembra che ogni bus K possa supportare solo un numero limitato di dispositivi. Senza conoscere i dettagli specifici di questo bus K, ma basandomi sulla conoscenza generale di sistemi bus simili, direi che il limite è dovuto o alla divisione della larghezza di banda (larghezza di banda massima determinata dal numero di dispositivi), o, più probabilmente, all'indirizzamento. Se il campo dell'header per l'indirizzo ha solo un certo numero di bit (in questo caso, probabilmente pochi), allora c'è un limite, che è 2 elevato alla potenza di n.

Probabilmente, nel complesso, si tratta comunque solo di una soluzione temporanea, dato che il K-Bus è presente per garantire la retrocompatibilità, e in realtà la diagnostica dovrebbe avvenire tramite CAN. Michael II può fornire informazioni precise sull'anno di produzione a partire dal quale ciò avviene, ma questa è stata almeno la sua affermazione in questo forum.

E tramite il gateway CAN-K-Bus, tutto questo arriva all'interfaccia. A quanto pare, anche il CAN dovrebbe essere presente su una delle connessioni, quindi si potrebbe anche effettuare direttamente una diagnosi CAN...

Questo renderebbe sicuramente le soluzioni di automazione molto costose; una scheda CAN per un PC, per esempio, costa probabilmente quasi 500 euro, se ricordo bene (volevo farne acquistare una all'università), mentre una scheda PCMCIA per un portatile costerebbe ancora di più.

Dato che tutte le officine hanno i sistemi K-Bus, probabilmente per il momento si continuerà a utilizzare il gateway, che a sua volta probabilmente convertirà i dati ricevuti tramite CAN in due bus K.

Ma, come detto, c'è molta speculazione in merito.

Alcune informazioni superficiali su CAN sono disponibili qui: http://www.informatik.hu-berlin.de/~richling/emes/13-bus.pdf

Questa è almeno quello che dico ai miei studenti... ovviamente, i dettagli sono molto più complessi. Lo standard CAN, da solo, è lungo circa 80 pagine (si può trovare online, si chiama can2spec.pdf).

Cordiali saluti,

Jan.

La suddivisione in due linee K ha motivazioni elettriche.

L'interfaccia K richiede che tutti i partecipanti 'tirino' attivamente la linea K verso VCC.
Il master costa 1.000, ogni slave costa 30.000.
Se quindi si collegano troppi dispositivi al circuito, la resistenza di pull-up risultante diventa troppo bassa e nessun driver riesce più a portare la linea a livello di massa.

Sul connettore, il pin 15 viene utilizzato per il secondo cavo K. In passato, quel pin era utilizzato per il cavo di fase (L), che però non viene più utilizzato da anni.

La distribuzione su entrambe le linee K è estremamente semplice: in modalità di scrittura, il dispositivo di test utilizza entrambe le linee, mentre in modalità di lettura, il funzionamento avviene tramite una connessione OR.
Non c'è altro da dire, poiché le due linee non possono rispondere contemporaneamente. In fin dei conti, sto comunicando con UN solo centralina tramite l'indirizzo specificato, e solo questa deve rispondere...

Certo, un interruttore sarebbe ancora più economico di quei pochi cancelli, ma gente: ho già avuto clienti al telefono che erano semplicemente troppo stupidi per inserire la spina nella presa... e voi conoscete bene l'intelligenza media dei meccanici .

info disponibili a http://www.lin-subbus.org

Preferirei anche io la connessione tramite CAN, ma, come già menzionato sopra, le schede PCMCIA costano circa 800 euro .

Quello che non capisco del tutto è che ora l'auto ha un gateway K<->CAN attraverso il quale passano sia il CAN del sistema di comfort che quello del sistema di trasmissione. E nonostante questo, la velocità di connessione al cambio è incredibilmente lenta... sembra una soluzione poco elegante, a mio parere.

Ciao Gremlin.

Ciao.

Come soluzione teorica minima per un'estensione "automatica" di un adattatore a 2 linee K, sono arrivato a utilizzare 4 diodi disposti in una configurazione a raddrizzatore a ponte.
Con questa configurazione, secondo me, è possibile disaccoppiare due porte K in modo che non si influenzino a vicenda, pur potendo essere entrambe accessibili dal PC, e che ogni risposta proveniente dall'auto (indipendentemente dalla porta K da cui arriva) raggiunga in modo sicuro il PC.

Riferendosi allo schema adattatore 2.2, è necessario "disconnettere" il collegamento del collettore di T2 e ripristinare la connessione con il raddrizzatore a ponte specificato. Anche il vecchio cavo K-Line deve essere interrotto.
Il raddrizzatore a ponte viene collegato nel seguente modo: il suo terminale positivo ("uscita") viene collegato al punto T2 (collettore), il terminale negativo viene collegato alle resistenze R9/R12, e ai pin dell'alimentazione a corrente alternata vengono collegati le due nuove linee K.

Questo riduce la tensione, sia sul lato positivo che sul lato di massa, di 0,6 volt, ma ciò non dovrebbe compromettere in modo significativo la comunicazione; in ogni caso, sarà possibile effettuare una regolazione precisa tramite i trimmer.

Cosa ne pensate di questo circuito?