Perdita di prestazioni dopo il cambio di ZR

Ciao,

Spero possiate aiutarmi con il mio problema.
Dopo un cambio di ZR durante l'ispezione dei 90 km/h (officina autorizzata!), purtroppo ho constatato durante un viaggio in autostrada che a partire da 100 km/h mancava la trazione e che la velocità massima era limitata a 180 km/h. Normalmente, sono circa 195 km/h.

Il primo colpevole è stato identificato immediatamente -> il LMM.
Questo è stato sostituito (Intermotor 19600). Sostituzione per VAG 06A 906 461/Originale è Bosch F 00C 2G2 056. Purtroppo, non si è verificato alcun miglioramento.

Un'analisi ha rivelato quanto segue:

Spazio vuoto:
Valori "DOVREBBE ESSERE" e "SONO" nei blocchi di misurazione 0, 1, 2, 3 e 4 = perfettamente normali

Carico massimo:
Valori SOLL dei sensori di controllo del motore correttamente rilevati nei blocchi di misura 0, 4, 8, 10 e 11, tuttavia i valori IST sono significativamente diversi a causa di una massa d'aria troppo bassa (ad esempio, SOLL 850 mg/h - IST 540 mg/h). I valori di pressione di carica e di raffreddamento dell'aria di carica sono però corretti.

Ora sorge la seguente domanda:
Devo l'ECU comunicare con il nuovo LMM e completare un processo di apprendimento o è necessario che si verifichi immediatamente un miglioramento?
Oppure, se non è il LMM la causa, cosa potrebbe causare la mancanza di LM?

Ho già esaminato gli articoli tecnici pertinenti per l'analisi delle cause dei guasti e la maggior parte dei punti di errore sono stati verificati e esclusi in modo sistematico. Durante un controllo visivo del condotto di aspirazione/LLK, non sono stati riscontrati danni o perdite.

Ha qualcuno altre idee su dove potrei cercare e indagare?

Ciao

spuernase ha scritto:

Un'analisi ha rivelato quanto segue: Spazio vuoto: Valori "DOVREBBE ESSERE" e "SONO" nei blocchi di misurazione 0, 1, 2, 3 e 4 = perfettamente normali

Lo spazio inutilizzato non è rilevante per il tuo problema.

spuernase ha scritto:

Carico massimo: Valori SOLL dei sensori di controllo del motore correttamente rilevati nei blocchi di misura 0, 4, 8, 10 e 11, tuttavia i valori IST sono significativamente diversi a causa di una massa d'aria troppo bassa (ad esempio, SOLL 850 mg/h - IST 540 mg/h). I valori di pressione di carica e di raffreddamento dell'aria di carica sono però corretti. Ora sorge la seguente domanda: Devo l'ECU comunicare con il nuovo LMM e completare un processo di apprendimento o è necessario che si verifichi immediatamente un miglioramento? Oppure, se non è il LMM la causa, cosa potrebbe causare la mancanza di LM?

No, non c'è una fase di apprendimento. O ostruito LMM o uno danneggiato è stato installato, oppure il motore aspira troppo poco aria.
Possibili cause: Ostruzione nel condotto di aspirazione/cassetto del filtro dell'aria (sporco?) o nel condotto di scarico (CAT).
NW potrebbe anche essere fuori, ma con tali cambiamenti, probabilmente le valvole sul pistone sarebbero già andate in frangitura.



Saluti, Rainer

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Fehlerspeicher-Analyse ergab leider nichts - keine Fehler gespeichert.
Die Ansaugstrecke habe ich schon komplett geprüft. Alles schick.
Die Abgasstrecke nur Sichtprüfung. Da waren aber auch keine Auffälligkeiten.
Bei dem LMM von Intermotor bin ich mir nicht so ganz sicher ob der korrekt ist.
Jedoch stimmt die angegebene VAG-Nr. mit meinem MKB überein.
Sollte also passen. Wenn die NW auch nur geringfügig verstellt worden wäre,
müsste sich das nicht in der gesamten Laufkultur des Motors bemerkbar machen.
Unrunder Lauf z. B.?

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spuernase ha scritto:

... Wenn die NW auch nur geringfügig verstellt worden wäre, müsste sich das nicht in der gesamten Laufkultur des Motors bemerkbar machen. Unrunder Lauf z. B.?

Nicht unbedingt, aber Leistungsmangel wäre ganz sicher ein Fehler

/viewtopic.php?t=5408

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Bertil ha scritto:

Nicht unbedingt, aber Leistungsmangel wäre ganz sicher ein Fehler /viewtopic.php?t=5408

Ok. Dann werde ich einmal den Herren von der Fachwerkstatt mit diesem Thema konfrontieren. Danke ersteinmal für den Hinweis.

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Hi,

Citazione:

jedoch die IST-Werte bedingt durch zu geringe Luftmasse (z.B. SOLL 850 mg/H - IST 540 mg/H) stark abweichend.

wenn richtig gemessen, dann sollte die Einspritzmenge damit stark einbrechen. Daß das Problem nach dem ZR Wechsel aufgetreten ist, spricht natürlich dafür, daß da ein Fehler unterlaufen ist. Nach Murphy wird es aber Zufalls sein.

Grüße, Rainer

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Rainer K. ha scritto:

Hi, wenn richtig gemessen, dann sollte die Einspritzmenge damit stark einbrechen. Daß das Problem nach dem ZR Wechsel aufgetreten ist, spricht natürlich dafür, daß da ein Fehler unterlaufen ist.

Wenn ich mich recht erinnere (genauen Wert habe ich leider nicht) ist das tatsächlich so gewesen. Macht ja auch Sinn, denn die Steuerung muss ja bei einem so geringen LM-Wert davon ausgehen, dass nicht mehr gebraucht wird. Oder?

Ich hoffe, ich kann in dieser Woche noch einmal eine Testfahrt mit einem VAG-Tester+Logs an Board machen. Vielleicht kann sich ja dann mal einer von Euch die Logs anschauen. Denn die erste Testfahrt war leider mit einem VAG-Tester wo man nur die Momentanwerte ablesen konnte. Da können sich natürlich auch Ablesefehler einschleichen.

Was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist wie eine NW-Verstellung einen Einfluss auf die LM haben kann. Das mit der Einspritzmenge und Spritzbeginn (Fachartikel "Steuerzeiten und PDE einstellen) kann ich nachvollziehen.

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spuernase ha scritto:

Was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist wie eine NW-Verstellung einen Einfluss auf die LM haben kann.

Die Steuerzeiten haben natürlich einen gewissen Einfluß auf die Zylinderfüllung = LMM-Wert.
Aber der mögliche NW-Verstellbereich vor dem Kolben-Ventil-Salat dürfte IMO keinesfalls so groß sein, daß die Luftmasse von ca. 850 auf 540 mg einbricht . . .

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ulf ha scritto:

Aber der mögliche NW-Verstellbereich vor dem Kolben-Ventil-Salat dürfte IMO keinesfalls so groß sein, daß die Luftmasse von ca. 850 auf 540 mg einbricht . . .

OK. Eine Möglichkeit ziehe ich noch in Betracht, dass der Austausch-LMM nicht der Richtige ist. Wenn alles klappt, kann ich in Kürze einen 100% korrekten und funktionstüchtigen LMM von einem vergleichbaren Motor haben. Damit kann ich dann hoffentlich eine Fehlerquelle definitiv ausschliessen.

Danke vorerst an alle Helfer. Ich melde mich dann, wie sich die Sache entwickelt hat.

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spuernase ha scritto:

Danke vorerst an alle Helfer. Ich melde mich dann, wie sich die Sache entwickelt hat.

So am Wochenende konnte ich eine Messfahrt machen und einige Daten per VAGCom mitloggen. Vielleicht schaut sich ja mal einer von Euch die Logs an und kann mir seine Meinung dazu posten. Auf den ersten Blick lässt sich daraus schön ersehen, dass es bei Volllast einfach nicht genug LM gibt. Dummerweise bin ich noch nicht an einen 100% intakten bzw. korrekten LMM rangekommen, den ich zum Test mal ausprobieren kann.

Hier der Link zur Log-Tabelle (Excel) http://www.webwaechter.de/golf/log_04.xls.

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Hi,

bitte lies dir noch mal durch, wie solche Logs sinnvoller weise durchgeführt werden sollen!

Als wichtigstes sollte mindestens eine Vollastbeschleunigung von 1500 - 4000U/min in möglichst hohem Gang enthalten sein. Das fehlt bei dir leider.

Zusätzlich nimm bitte MWB 11 statt 10 (also 3-8-11). Und wenn du's dann noch direkt als Diagramm aufbereitest, erhöht es deine Chancen, dass es sich jemand anschaut.

Gruß
Guste

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Danke für Deinen Hinweis. Werde mich darum kümmern.