| Autore |
Messaggio |
teileklaus Schrauber


Iscritto il: 30/12/2006 Messaggi: 2643 Karma: +12 / -0 Località: Obrigheim 2005 Volkswagen Supporto Premium
|
16-02-2009, 14:18 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
Nei libri di testo specializzati ho letto che il grado di bilanciamento di un motore è compreso tra il 50% e il 70%.
Alcuni sostengono che l'albero motore debba essere bilanciato al 100%.
È solo una questione di prospettiva ciò che appartiene al 100%?
Il peso della biella viene considerato solo in parte nel calcolo del peso dell'albero motore.
Come funziona il motore boxer a 2 cilindri?
Quando si installano bielle più leggere, insieme a pistoni più leggeri, come si calcola/misura il contrappeso?
Chi può fornirmi affermazioni motivate e supportate da prove? Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Tradotto il 27-08-2026, 12:30.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Email Garage |
 |
teileklaus Schrauber


Iscritto il: 30/12/2006 Messaggi: 2643 Karma: +12 / -0 Località: Obrigheim 2005 Volkswagen Supporto Premium
|
18-02-2009, 13:30 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
allora, mostrate il vostro know-how  .
Il contesto della domanda è il seguente:
Un motore boxer a 2 cilindri viene fornito di serie e riceve due nuovi bielle, ciascuna di 240 grammi più leggere, oltre a pistoni forgiati per un rapporto di compressione più elevato.
Finora, con un sistema di bilanciamento dei gas di scarico di serie, i risultati sono stati buoni, anzi, migliori, poiché i componenti sono bilanciati e la camera di combustione è ottimizzata.
Ora, i tecnici e gli scienziati sono in disaccordo su se, in assenza di una semplificazione generale, una soluzione tecnica e pratica corretta sia quella di bilanciare le staffe dell'albero motore.
Per chiarezza: motore boxer a 180 gradi, con due contrappesi per ogni cilindro.
Il pistone più leggero, grazie alla riduzione delle sollecitazioni reciproche, ha ottenuto un risultato pratico quasi identico in termini di riduzione delle vibrazioni del motore rispetto ai bielle originali più pesanti (il peso inferiore del pistone non viene considerato nel calcolo dell'albero motore). Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Tradotto il 27-08-2026, 12:32.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Email Garage |
 |
christians Profi-Schrauber

Iscritto il: 05/09/2002 Messaggi: 2105 Karma: +17 / -0 Località: Sauerland
Supporto Premium
|
19-02-2009, 22:27 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
Per citare qualcosa del mio V6: le masse rotanti sono bilanciate al 100%, mentre quelle oscillanti, secondo i test, al 90%. Naturalmente, non è possibile trasferire questi dati ad altri motori, ma un bilanciamento del 100% per le masse rotanti sarebbe plausibile anche per un motore boxer, e il 90% determinato sperimentalmente dimostra che il grado di bilanciamento non è così facile da calcolare. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 27-08-2026, 12:33.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
teileklaus Schrauber


Iscritto il: 30/12/2006 Messaggi: 2643 Karma: +12 / -0 Località: Obrigheim 2005 Volkswagen Supporto Premium
|
19-02-2009, 23:00 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
Grazie, Christians.
Conosce qualcuno che conosce qualcuno che ha mai allenato un pugile?
ma non KO  . Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Tradotto il 27-08-2026, 12:34.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Email Garage |
 |
Albrecht Profi-Schrauber

Iscritto il: 12/05/2002 Messaggi: 284 Karma: +10 / -0 Località: DD
Supporto
|
19-02-2009, 23:43 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
Ciao,
La questione è a malapena più complicata di quanto lo sia con un pugile.
Le forze di massa oscillante si annullano completamente, quindi non ci sono problemi finché si installano componenti più leggeri su entrambi i lati  .
Se installi bielle più leggere, è necessario alleggerire anche i contrappesi dell'albero motore per compensare la riduzione della massa rotante e mantenere un bilanciamento del 100% delle masse rotanti.
Formula approssimativa quando la posizione del centro di massa della biella è sconosciuta: 2/3 della massa della biella contribuiscono alla parte rotante, 1/3 alla parte oscillante.
Tutto chiaro?
Cordiali saluti. 01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg.
Tradotto il 27-08-2026, 12:35.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
teileklaus Schrauber


Iscritto il: 30/12/2006 Messaggi: 2643 Karma: +12 / -0 Località: Obrigheim 2005 Volkswagen Supporto Premium
|
20-02-2009, 10:33 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
Grazie, Albrecht, per le informazioni.
Credo che il lato inferiore della biella venga pesato nel punto di contatto con l'asse del perno e considerato come un peso di riferimento, per poi essere bilanciato.
Circa 2/3 è più o meno corretto.
Rimane quindi solo la presenza di masse oscillanti, come i residui dei biellotti, dei pistoni, dei perni e delle protezioni, e più leggere sono queste, meglio funzionano, soprattutto perché si muovono in direzioni opposte.
modifica: per compensare il peso ridotto, va bene? Qual è la differenza con la bilanciatura di precisione?
È installato sulla macchina di distribuzione (come ad esempio Schrick)? Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Tradotto il 27-08-2026, 12:37.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Email Garage |
 |
matthiasTDI96 Profi-Schrauber

Iscritto il: 27/02/2003 Messaggi: 5886 Karma: +251 / -0
Supporto Premium
|
20-02-2009, 10:46 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
Bene, io non ridurrei i pesi in modo generalizzato di un valore pari alla differenza di peso delle nuove biellette. Nella mia BMW R51/2, anche la configurazione originale non ha pesi esattamente uguali, quindi è necessario misurare i singoli componenti e fare delle prove. Se si tratta di una vecchia BMW Boxer, bisogna anche tenere conto delle tolleranze di fabbricazione (che, però, erano comunque solide nel telaio).
Tradotto il 27-08-2026, 12:37.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
teileklaus Schrauber


Iscritto il: 30/12/2006 Messaggi: 2643 Karma: +12 / -0 Località: Obrigheim 2005 Volkswagen Supporto Premium
|
20-02-2009, 11:16 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
@ Matthias
Certo, non si tratta dell'importo totale, ma come ho scritto, della differenza di altezza rispetto alla posizione originale della biella.
Nuovi pneumatici 4V R1200xx o R1150xx. Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Tradotto il 27-08-2026, 12:38.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Email Garage |
 |
Albrecht Profi-Schrauber

Iscritto il: 12/05/2002 Messaggi: 284 Karma: +10 / -0 Località: DD
Supporto
|
20-02-2009, 11:30 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
Ciao,
Quello che scrivete è tutto corretto. Più le masse oscillatorie sono basse, meglio è/più facilmente il motore gira. Per quanto riguarda la bilanciatura/compensazione, dipende dalle aspettative che si hanno:
- Il peso dei pistoni, degli anelli e dei perni deve essere relativamente simile.
- I bielle presentano differenze più significative, anche in termini di bilanciamento.
Ecco come procedere: innanzitutto, determinare con precisione il punto di bilanciamento dell'albero motore pesando le estremità superiore e inferiore quando è posizionato sul lato opposto (come descritto sopra), e quindi cercare due alberi motore il più possibile identici. Successivamente, si creano dei pesi di prova che corrispondano alla massa dell'estremità inferiore dell'albero motore (parte rossa) e si utilizzano questi pesi per bilanciare finemente l'albero motore sulla macchina di bilanciamento. Questo sarebbe un metodo preciso.
A seconda del tipo di motore, i momenti di forza indesiderati possono essere compensati, almeno in parte, tramite i pesi applicati alle manovelle. In questo caso, ovviamente, la situazione si complica.
Cordiali saluti. 01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg.
Tradotto il 27-08-2026, 12:40.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
teileklaus Schrauber


Iscritto il: 30/12/2006 Messaggi: 2643 Karma: +12 / -0 Località: Obrigheim 2005 Volkswagen Supporto Premium
|
20-02-2009, 13:41 Oggetto: Bilanciamento KW: Valutazione e Ottimizzazione |
Cita |
|
Quindi, la prima fase consiste nell'equilibraggio preliminare, che prevede l'aggiustamento dei pesi.
E l'equilibratura fine viene sempre eseguita con la macchina di equilibratura? Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Tradotto il 27-08-2026, 12:41.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Email Garage |
 |
|