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Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z

 
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Messaggio01-12-2013, 21:28    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Un mio amico ha acquistato una Passat TDI del 1995 con motore 1Z. L'auto, che dovrebbe raggiungere i 700.000 km, verrà utilizzata come auto per gli spostamenti durante l'inverno e, a partire dalla primavera, verrà impiegata per un anno di studi all'estero a Mosca.

L'auto fa una buona impressione considerando l'età e i chilometri percorsi, e la revisione tecnica è stata fatta meno di otto settimane fa. È stata acquistata da un privato a un prezzo, a mio parere, quasi eccessivo.

Sono stato invitato a descrivere qui i problemi di avviamento e spero di ricevere qualche spunto. A caldo, il motore TDI da 90 CV si avvia bene, ma il rumore è ruvido, anche se regolare, e la risposta all'acceleratore è un po' lenta, ma comunque percepibile. La velocità massima indicata dal tachimetro non viene raggiunta completamente, mancano circa 10 km/h. Potrebbe essere dovuto all'età e non sarebbe un problema per il proprietario. C'è una nuvola di fumo nero all'avviamento, per circa 10 secondi di fumo blu (con un forte odore di gasolio), che poi non si ripresenta. Durante l'accelerazione a pieno carico a caldo, c'è una nuvola di fumo nero che scompare a partire da circa 2500 giri/min.

L'avviamento a freddo è problematico, nonostante (secondo le verifiche) tutte le candele di preriscaldamento siano presenti. Il motore si avvia solo dopo circa 10 secondi di tentativi, e inizialmente non risponde quasi per niente all'acceleratore. È necessario farlo funzionare per almeno 20 secondi prima che migliori. Durante questo periodo, si produce molto fumo blu, che diminuisce dopo circa 1 minuto. Il consumo di olio è di circa 1 litro ogni 2500-3000 km, mentre il consumo di carburante è compreso tra 5,5 e 6,5 litri per 50/50 tra traffico cittadino di Berlino e guida su strade extraurbane.

Ecco la traduzione:

"Quello che trovo strano è che, quando apro il tappo del serbatoio, si crea una chiara depressione all'interno del serbatoio, con un rumore sibilante. Se lascio il tappo aperto solo di qualche giro, il motore si avvia dopo circa metà del tempo di riscaldamento e la formazione di fumo blu scompare dopo 10-20 secondi."

Il tappo del serbatoio sembra originale e non è sigillabile. Questo serbatoio ha un'altra valvola di sfiato o è integrata nel tappo? Come si può sbloccare? E quante giri del motore sono normalmente necessari perché questo motore si avvii? Ricordo che, al minimo, questi motori richiedono diverse giri prima di avviarsi.
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Messaggio01-12-2013, 22:58    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

I 700.000 km mi fanno invidia, il mio 1Z ne ha solo 430.000.
La pressione negativa nel serbatoio non è normale. La ventilazione dovrebbe avvenire attraverso il tappo del serbatoio, dotato di valvola di non ritorno, e c'è anche una valvola di sfiato a gravità.
La facilità di avviamento è probabilmente influenzata anche dalla buona percorrenza del motore, ma controllerei comunque la fasatura dell'iniezione e l'anticipo. Un anticipo eccessivo può causare fumo blu e perdita di potenza. La fasatura dell'iniezione richiede un controllo meccanico. Per l'anticipo, collega il tuo VCDS.
ciao
Herbert.
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Messaggio01-12-2013, 23:22    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Non ho VCDS. Ma siamo in grado di verificare la fasatura del motore seguendo i riferimenti (quali, dove?). Il proprietario del Passat aveva precedentemente un'auto Seat Terra con il motore diesel 1.4 VW, e aveva fatto quasi tutto da solo. Alla fine, aveva rotto il supporto del motore dalla carrozzeria, perché era tutto corrotto. Fortunatamente, questo è successo a casa, con ancora 2 mesi di validità della revisione.

Riguardo al serbatoio: è possibile smontare il tappo del serbatoio o pulirlo in qualche modo? Oppure è meglio acquistarne uno nuovo? Dove si trova la seconda valvola di sfiato? Con il tappo del serbatoio aperto di mezzo giro, l'avviamento a freddo è migliorato notevolmente. Circa 20 minuti fa, è tornato a casa dopo cena. Cronometro: 8 secondi per l'avviamento del motore, dopodiché ha funzionato. Al tatto, la testata del cilindro era ancora tiepida dopo 2,5 ore di inattività.
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Messaggio01-12-2013, 23:44    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Ciao,
Anche il 1.9 TDI è già un prodotto di alta tecnologia. Senza l'attrezzo di regolazione, non si può fare nulla. Avrai bisogno di una chiave per il tenditore della cinghia, un righello per l'albero motore, una chiave dinamometrica e, per la regolazione dell'ESP, VCDS; inoltre, per l'assemblaggio meccanico del motore, è necessaria una livella.
La valvola del serbatoio deve essere in grado di essere soffiata dall'interno.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.
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Messaggio02-12-2013, 0:02    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Se siete interessati:
Ho ancora da qualche parte, in qualche scatola di trasloco, gli attrezzi per delimitare le piste (anzi, dovrebbero essere buttati via, dato che nessuno in famiglia usa più il monopattino).

Inoltre, mia madre ha ancora un motore ESP proveniente da un 1Z/AHU (motore di scarto con pistone rotto). Aveva circa 120-130.000 km quando è stato tolto, ma è rimasto inutilizzato da circa 5 anni.

Dovresti riuscire a trovare un rivenditore VCDS nella zona di Berlino;).

Saluti.
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Messaggio02-12-2013, 0:04    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Ciao!

Come già scritto, la pressione negativa nel serbatoio non è normale.
Cominciamo a lavorare su questo.

Io ho una TDI del 1998, modello ALH, che parte sempre immediatamente, diciamo in un secondo, con i suoi 300.000 km.
Anche se deve passare la notte all'aperto a -15°C.
Anche se a volte fa qualche rumore, ha un regime minimo leggermente più alto del normale, ma è assolutamente affidabile.

Con le temperature attuali, le candele riscaldanti non sono così importanti.
Nel mio caso, anche per anni ne sono andati diversi e io non me ne sono accorto.
È stato un caso, anni fa, quando faceva un freddo glaciale e la mia compagna doveva lavorare di notte, così ho controllato preventivamente: ne ho trovate 3 difettose.

Beh, io stesso, in quel caso, userei VCDS per controllare qual è la velocità di rotazione del motorino di avviamento.
e quali valori di temperatura vengono forniti dai sensori al sistema di controllo del motore.

Se dovessero verificarsi ulteriori problemi, è consigliabile effettuare un controllo della compressione del motore.
700.000 è davvero un numero estremamente alto.
Grüße, Steffen!

Golf 4 TDI,
T4 Doka-Pritsche, paar Oldtimer


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Messaggio02-12-2013, 12:41    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Ho ricevuto un messaggio intermedio via SMS: il tappo del serbatoio è stato rimosso, immerso in un bagno ad ultrasuoni e rimontato.
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Messaggio02-12-2013, 15:57    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Steffen G ha scritto:
Beh, io stesso, in quel caso, controllerei con VCDS qual è la velocità di rotazione del motorino di avviamento.
e quali valori di temperatura il sensore invia alla centralina del motore.

icon_smile_thumb_up.gif

I sensori di temperatura si guastano spesso.
Gruß
Roger

MJ 2018 GTI Performance DLBA

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Messaggio02-12-2013, 19:33    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

A 700.000 km, qualsiasi cosa può essere sospetta, almeno...


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Messaggio02-12-2013, 21:23    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Ciao,

Chi ha un VCDS a Berlino, lo sai icon_smile.gif.

Al momento, il tempo è solo un piccolo problema, ma se necessario, possiamo parlarne via email.

Cordiali saluti,

Jan.
1Z5 CFHF / AHB H4D


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Messaggio03-12-2013, 10:10    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Citazione:
Il tappo del serbatoio è stato rimosso, immerso in un bagno ad ultrasuoni e rimontato.

La valvola di sfiato del serbatoio funziona ora? Sul fondo del tappo di chiusura ci sono dei fori attraverso i quali deve poter entrare l'aria.
Nella centralina 1Z, la velocità di rotazione iniziale non viene elaborata; motore ed elettronica risalgono a un'epoca passata.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
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Messaggio03-12-2013, 10:46    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Non so se abbia avuto qualche effetto. La Passat è partita ieri da Fehmarn e sta andando in Svezia. Non so nemmeno quando la rivedrò.

Tuttavia, trovo che sia allo stesso tempo notevole e coraggioso affrontare viaggi così lunghi con un'auto così vecchia e con così tanti chilometri alle spalle, in modo così spensierato.
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Messaggio03-12-2013, 13:02    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Quando si verificano problemi di avviamento o al minimo (1Z), è importante considerare anche la possibilità di un problema con l'ingranaggio dell'albero motore. Pertanto, è consigliabile effettuare una regolazione, ad esempio con un dispositivo di controllo della fasatura tipo TDI, e monitorare attentamente i rapporti di apertura delle valvole al minimo.

Qui sta succedendo qualcosa? L'iniezione sta iniziando a sfasarsi nella modalità di impostazione predefinita? Spegnere il motore, riparare l'ingranaggio dell'albero motore.

Cordiali saluti, Rainer.


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Messaggio03-12-2013, 14:44    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

La presenza di aria nel sistema potrebbe essere un problema, anche se, considerando il chilometraggio, farei prima una prova di compressione prima di cercare altre cause.
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Messaggio03-12-2013, 15:21    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Come ho scritto, il proprietario è in viaggio verso la Svezia. Sembra che non lo prenda molto sul serio...
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Messaggio03-12-2013, 20:24    Oggetto: Passat TDI: Avviamento difficile, problema 1Z Cita

Hutfahrer ha scritto:
Non so se abbia portato a qualcosa. La Passat è partita ieri da Fehmarn e sta andando in Svezia. Non so nemmeno quando la rivedrò.

Ma trovo che sia allo stesso tempo notevole e coraggioso affrontare distanze così lunghe con un'auto così vecchia e con così tanti chilometri sul contachilometri.

In altri paesi è normale: anche attraversando il Sahara non c'è ricezione del cellulare e c'è pochissimo traffico di notte. Con una Mercedes /8 completamente arrugginita e con 2 milioni di chilometri, sono arrivato bene. icon_wink.gif Qui, molte persone si preoccupano troppo, nonostante la migliore rete di telefonia mobile per chiedere aiuto, e c'è anche l'angelo giallo. icon_rolleyes.gif

Ecco un altro consiglio: controllate attentamente i tubi di ritorno della pompa del carburante (ESD) e dell'iniettore (ESP). Anche le più piccole crepe, quasi invisibili, possono causare un lento ritorno del carburante al serbatoio durante la notte. Sono facili ed economiche da sostituire.
Anche la guarnizione dell'albero di trasmissione dell'ESP, che visivamente sembra resistente al diesel, può aspirare aria quando il motore è fermo! Non mi sorprenderebbe se questo accadesse durante il funzionamento.
Si può vedere dell'aria nei tubi del sistema DIFI-ESP?
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning icon_wink.gif 99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren


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