Rumore motore al minimo su auto in movimento

Ciao,

Da un po' di tempo, quando l'auto sta rotolando senza che ci sia trasmissione di potenza tra il motore e le ruote, emette un rumore misto di ticchettii e ronzii: ad esempio, quando il cambio è in folle, o con la marcia inserita e la frizione premuta, oppure quando, con la frizione inserita e al minimo, l'auto rotola su una leggera pendenza e il cambio è contemporaneamente sottoposto a spinta e trazione.

Rimbomba finché il veicolo si muove in avanti o indietro, anche alla velocità più bassa.
Solo quando l'auto è completamente ferma, si ha la certezza del silenzio. Se si rilascia il freno in discesa, si continua a sentire un rumore forte non appena le ruote iniziano a muoversi.

Inoltre, un rumore simile a quello di un generatore casuale si accende e si spegne in modo irregolare, purtroppo con una prevalenza evidente dello stato "acceso".
Secondo quanto detto, non si tratta di una normale risonanza del materiale che si attiva con una stimolazione appropriata e poi rimane costante.

Il problema si manifesta in modo più evidente e rumoroso quando il motore è già caldo, rispetto a quando si avvia a freddo.
Accelerare leggermente fino a circa 1200 giri al minuto non influisce sul rumore; a regimi più alti, il rumore diventa più forte e lo maschera.

Il rumore mi sembra in qualche modo simile al rumore prodotto dalla trasmissione o dalla frizione a singolo disco (ZMS) quando il regime del motore non corrisponde al momento dell'innesto dopo il cambio di marcia, oppure quando si sposta l'auto in avanti e indietro con il cambio inserito.
Immaginando questo rumore di scatti che si sussegue rapidamente, si potrebbe ottenere un suono simile a quello di un tuono prodotto dallo srotolamento.

Quindi, ho fatto avanzare l'auto di qualche metro con il motore acceso e il cofano aperto, per cercare di individuare il rumore proveniente dal vano motore.
Ma io non l'ho nemmeno sentito: in queste condizioni, probabilmente verrà sovrastato dal motore .
Beh, probabilmente non si tratta di qualcosa di troppo grave, perché i suoni di alta qualità hanno solitamente uno spettro di frequenze più ampio, che rimane percepibile anche in presenza di rumori di fondo. Anche se ho ancora quasi 2 anni di garanzia, spesso bisogna comunque dire ai centri di assistenza cosa fare, altrimenti si rischia di portare l'auto in riparazione 5 volte senza motivo (e di farla danneggiare ) inutilmente.

Quando si parla di rumori provenienti dal sistema ZMS, il guidatore informato di un'auto con cambio a doppia frizione pensa ovviamente alla regolazione della fluidità. Tuttavia, la mia auto ha mostrato finora solo raramente e in modo lieve il tipico "tremolio" del motore, mentre il "ronzio" si verifica praticamente sempre nelle condizioni sopra indicate.
Tuttavia, i valori della regolazione a vuoto non cambiano in modo evidente durante la fase di rilascio (con rumori) o quando il veicolo si ferma.

C'è qualcuno che ha avuto esperienze simili?
Chi ha qualche idea su quale potrebbe essere la causa?

Ciao Ulf, sembra che il rumore provenga dal cambio e viene definito 'ronzio del disco di frizione'.

mersente ha scritto:

Ciao Ulf, il rumore sembra provenire dal cambio e viene definito "scricchiolio della frizione".

Sì, ci avevo già pensato anch'io... ma perché si riesce (finora) a disattivarlo in modo così affidabile bloccando (il differenziale) ?

Ciao Ulf,

Controlla se l'olio del cambio installato dalla fabbrica è effettivamente la quantità prevista.
Probabilmente, sulla mia A3, hanno risparmiato su qualcosa.

Saluti, Rainer.

Rainer K. ha scritto:

Controlla se il livello dell'olio del cambio, riempito in fabbrica, corrisponde alla quantità prevista...

Ciao Rainer,

Volevo fare questo oggi presso un'officina che ha assunto nuovi meccanici (un'officina Opel che ora si occupa anche di VW e ha assunto alcuni tecnici specializzati in VW).

Risultato 1: ELSA non fornisce alcuna indicazione per il controllo del livello dell'olio del cambio (GKB = FSM) della mia auto, quindi non indica nemmeno dove si trova il tappo di controllo o se addirittura ne esiste uno.

Risultato 2: AKTE indica una "vite di chiusura" M 24 in una posizione logica.
Quindi ho sollevato la Polo, ho rimosso il carter del motore e ho ammirato la vite: in pratica, assomiglia alle viti del sensore di massa d'aria (LMM), con una testa di forma particolare, simile a quella di un cacciavite a brugola, e dimensioni adatte a essere maneggiate con le dita.

Il maestro non sapeva nemmeno se avesse in officina strumenti del genere, e dato che non c'era alcuna indicazione nelle istruzioni di lavoro riguardo allo strumento speciale appropriato, non si poteva fare nulla.
Forse presto... quindi, per ora, continuo per la mia strada e mi diverto.
Tuttavia, mi ha offerto di prendere nota precisa del reclamo durante un nuovo appuntamento e di comunicare i dettagli ai tecnici, in modo che, eventualmente, potessi ottenere un risarcimento per un cambio difettoso anche dopo la scadenza della garanzia; ho trovato questa cosa accettabile.

Per quanto riguarda il rumore dei cuscinetti / @mersente:
Non si lascia impressionare né dall'accelerazione né dalla decelerazione.
In altre parole, anche se l'albero di ingresso del cambio è fermo e il differenziale ruota a circa 4 giri al minuto (= l'auto si muove a passo lentissimo), si sente comunque quel rumore.
-> Anche una minima quantità di movimento nel cambio può causare un rumore di rotazione del disco di frizione (interno) ben udibile .

Approccio diverso:

Hai utilizzato bulloni per ruote diversi per i tuoi nuovi cerchi? Se sì, sono più lunghi? Se sì, allora i tuoi bulloni per ruote potrebbero sfregare leggermente contro l'alloggiamento del cuscinetto della ruota, all'interno.

Se non... rabbocco dell'olio del cambio. Non c'è un'astina di livello; di solito, il bordo inferiore del tappo di riempimento dell'olio è il riferimento.

Julian ha scritto:

Hai usato viti per ruote diverse per i tuoi nuovi cerchi?

Ciao Julian,

ottima idea , ma falsa pista -> entrambe le cerchioni sono in acciaio, con lo stesso mozzo e fissati con i bulloni originali.

Citazione:

Se la risposta è negativa..., rabbocco dell'olio del cambio. Non c'è un'astina di livello; di solito, il bordo inferiore del tappo di riempimento dell'olio è il riferimento.

Ho intenzione di controllarlo anch'io, ma da dove si può ottenere uno strumento del genere ?
Hai già avuto esperienze simili con rumori causati da una quantità insufficiente di olio?

Mmm, immagino che anche il volante sia fissato con un sistema simile, giusto? C'è una chiave a 12 denti sul volante.

Saluti, WarLord.

WarLord ha scritto:

Mmm, anche il volante dovrebbe essere fissato con qualcosa di simile, giusto? C'è una chiave a 12 denti sul volante.

Ciao,

dopo di allora non ho controllato - ma ho visto così tanti bulloni sul telaio ieri sul palco che, in realtà, questo può significare solo che la VW vuole rendere la riparazione il più costosa possibile per chi la fa da solo .

(Ma rinunciando a certi optional come il climatizzatore e ad altre finiture comuni, ho risparmiato abbastanza dall'acquisto della Polo per potermi permettere, se necessario, di acquistare tutti i componenti necessari, anche se fossero in oro .)


Ritorno all'argomento:
Oggi volevo provare a staccare il connettore del sensore di velocità per vedere se il rumore potrebbe essere causato da diverse strategie di regolazione del minimo a seconda che l'auto sia in movimento o ferma.
Ma, a parte l'interruttore delle luci di retromarcia, non ho trovato altri componenti elettrici sul cambio, come se non ci fosse più alcun collegamento per il contagiri e che il segnale del contagiri provenisse probabilmente dall'ABS.

Quindi, ho staccato il fusibile relativo all'alimentazione di accensione dell'unità di controllo ABS (terminale 15). Il quadro strumenti ha risposto accendendo ben 4 spie di errore, accompagnate da un segnale acustico, e, come previsto, il tachimetro non ha più funzionato durante la guida.

Il mio cane, invece, è rimasto completamente indifferente.

Dopo, ho provato ad ascoltare con la finestra aperta: se si sente un forte rumore interno quando il meccanismo si muove, non si percepisce nulla di simile dall'esterno, oppure il rumore esterno viene sovrastato dal motore.

Considerando che la 9N, nonostante l'isolamento acustico del motore che, secondo l'IMO, è piuttosto buono, risulta essere estremamente sensibile a determinate vibrazioni (ad esempio, la sabbia e il ghiaia sollevati quasi rimbombano come su un secchio di lamiera), mi insospettisco che possa trasmettere anche determinate frequenze dei normali rumori del cambio abitacolo quasi senza attenuazione.
Perché, soprattutto nella serie 9N, il rumore proveniente dal differenziale è un problema già noto; finora, si è verificato più frequentemente nelle versioni prodotte da più tempo, dotate di cambio a 5 marce, ma perché dovrebbe essere diverso per il cambio a 6 marce, che ha ancora più componenti mobili?

(Forse si può trarre qualcosa di positivo da questa situazione: se improvvisamente il rumore del motore cambia rispetto al solito, si dovrebbero evitare le zone con una copertura di rete mobile insufficiente, oppure iniziare a considerare la sostituzione del cambio.)

Anche se dovessi trovare l'attrezzo giusto, comunque verificherò il livello dell'olio.

Cosa si intende esattamente per "losräder"?
Alcuni ingranaggi hanno un nome specifico, oppure ci si riferisce in generale a degli ingranaggi non in presa, ovvero quelli che al momento non sono in funzione?

Modifica: }
È stato risolto, ho trovato qualcosa su Google: ingranaggi che possono ruotare attorno al loro albero di trasmissione.

Ho intenzione di controllarlo anch'io, ma da dove si può ottenere uno strumento del genere ?
Hai già avuto esperienze simili con rumori causati da una quantità insufficiente di olio?

Also nen großer Innensechskant ist das meist, Dein Getriebe kenne ich explizit aber nicht. Was die VW-Ings da wohl wieder verbrochen haben? Possibile fare una foto?

Come metodo artigianale, si può utilizzare anche incastrando due grandi cacciaviti piatti a croce nell'esagono interno e poi svitandoli, ma è necessario avere spazio e pazienza.

Personalmente, ho riscontrato rumori nel cambio solo quando i cuscinetti degli alberi sono usurati o quando residui di lavorazione rimangono all'interno del cambio. Se c'è troppo poco olio nel corpo del cambio, di solito si verifica solo un problema con la cambiata, ma i rumori sono rari.

Ma penso che il problema non sia nel cambio, dato che sembra essere legato all'arresto del veicolo. Quando si disinnesta la frizione, il cambio smette di girare quasi immediatamente.

Prova: Solleva una singola ruota, falla girare e ascolta attentamente. Su alcune Mercedes-Benz, ho spesso riscontrato che o un tubo dei freni (!) o il contatto delle pastiglie dei freni erano allentati e sfregavano contro l'interno del cerchione. Questo può accadere durante il montaggio/smontaggio dei pneumatici, ma non dovrebbe causare rumori forti.
Forse hai un cuscinetto difettoso...

Julian ha scritto:

Solitamente, si tratta di una grande chiave a brugola interna. Non conosco esattamente il tuo cambio. Cosa avranno combinato di nuovo gli ingegneri della VW? È possibile fare una foto?

Ciao Julian,

Ho ancora una chiave a brugola da 17 che mi è rimasta dalla Golf, ma sono sicuro che non vada bene.
Per fare una foto, dovrei far salire l'auto su una rampa e rimuovere il vano motore, ma questo potrà essere fatto al più presto la prossima settimana.
All'inizio, anch'io non volevo crederci... immagina la forma della vite di una candela, solo con una spina al centro, come nelle viti dell'inserto del sensore di massa d'aria Bosch (anche se la spina della vite dell'olio è, ovviamente, molto più spessa).

Citazione:

Come metodo artigianale, si può utilizzare anche incastrando due grandi cacciaviti piatti a croce nell'esagono interno e poi avvitandoli, ma è necessario avere spazio e pazienza.

Probabilmente non servirebbe a nulla, anche solo a causa del presunto momento di distrazione...
In questo caso, preferirei provare a alesare un inserto multi-lame standard (con quale tipo di punta sarebbe possibile?).

Citazione:

Se c'è troppo poco olio nell'alloggiamento, di solito si verifica solo un problema con la cambiabilità, ma i rumori sono rari.

Si avvia senza problemi fin dal primo giorno, è davvero fantastico.

Citazione:

Prova: Sollevare una singola ruota, farla girare e ascoltare. Con le Mercedes-Benz, ho spesso riscontrato che o una tubazione dei freni (!), o il contatto delle pastiglie dei freni, erano allentati e sfregano contro l'interno del cerchio. Questo può accadere durante il montaggio/smontaggio del pneumatico, ma non dovrebbe causare rumori di battito. Forse hai un cuscinetto difettoso...

Mmm, ho già smontato le ruote diverse volte, ma non ho visto niente che potesse sfregare (devo comunque controllare di nuovo con più attenzione).
Ritengo anche improbabile che il problema sia dovuto al cuscinetto della ruota, perché anche nella velocità più critica (fino a circa 10 km/h), il rumore scompare immediatamente quando spengo il motore.
Secondo me, i rumori provenienti dai cuscinetti delle ruote difficilmente possono essere influenzati da questo... ?

Bene, ho trovato lo strumento per il tappo dell'olio grazie a un consiglio trovato nel forum di Ibiza (vedi allegato).
Secondo il catalogo Hazet, questo prodotto è utilizzato anche per la Golf 4, quindi potrebbe essere interessante per altre persone.


Attualmente, la domanda fondamentale a cui devo rispondere è:

Cosa può causare un rumore irregolare, simile a un ronzio/battito, percepibile principalmente come vibrazione, in un motore in funzione e con una velocità di rotazione compresa tra circa 1 e 10 km/h, senza trasmissione di potenza nel cambio?

Forse qualcuno ha un'idea, io per ora sono un po' confuso.

Ma rinunciando a certi optional come il climatizzatore e ad altre finiture comuni, ho risparmiato abbastanza dall'acquisto della Polo per potermi permettere, se necessario, di acquistare tutti i componenti necessari in oro.)

Preferirei comprare una levigatrice completa di tutto il necessario (tavolo di supporto, mandrino a tre griffe) e prendere dei bulloni in acciaio temprato da un demolitore. In questo modo si è più flessibili, e quelli della VAG possono inventare nuovi sistemi di serraggio fino a quando non diventano neri.

C'era anche qualcos'altro. Tuttavia, non corrisponde al 100% alla tua descrizione:
Certo, ecco la traduzione:

"Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo presente nel link che mi hai fornito."

joegolf ha scritto:

C'era ancora qualcos'altro. Ma non corrisponde al 100% alla tua descrizione: /viewtopic.php?t=1802

Sì, la differenza principale è:

Citazione:

scompare quando si preme il pedale della frizione

-> Nel mio caso, premere la frizione non ha un impatto significativo sul rumore.

L'ho appena visto, ma che ne dite dell'influenza dell'AGR?
Certo, questo provoca anche una variazione nel rumore. Il mio sistema di controllo della stabilità (ASZ) nella mia Golf ha esattamente l'effetto che hai descritto, fin dall'inizio, e finora l'ho sempre attribuito al sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR).

Mi dispiace, al momento sono qui molto raramente e per questo motivo non ho continuato a seguire la tua "strategia AGR-è-improvvisamente-difettoso" .